Участь людей при конце света

[Vladilen]

... Всё это сложно для нашего ума, далёкого от совершенства восприятия мира.

Согласен, друг,
но для нашего собеседника нет ничего сложного.

[Батёк]

Мы много говорим о Святом Духе, но как выгляди Святой Дух?
Говоря о стяжании СД мы подразумеваем что Святой Дух пребывает где-то вне нас, в пространстве, тогда как:

но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Римлянам 8:23)
Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Римлянам 8:9)
Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? (1 Коринфянам 3:16)
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор6:19)

Эта фраза: Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас.

Святой Дух заключён в нас, точнее будет - мы, наше сознание находится на поверхности, в глубине которого есть Дух. Насколько Он светел в нас?
Это зависит от того, насколько мы чисты мыслями, на что направлены наши мысли, на духовное или на плотское.

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

Если поверность лампочки замазать грязью, то она не будет излучать свет, наши плотские мысли и есть эта грязь.

и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)

Отвергая свой внутренний свет, который есть Свет Бога в нас, мы отвергаем Его Дух, не думаем о Нём, а думаем о разном плотском земном, тем самым замазываем грязью источник Святого Духа в нас. Всё это слова, но как в реальности?
Мы думаем - представляем себе некий образ Святого Духа, что является нашей фантазией о Нём. Но каков Он в реальности?
Чистый Свет исходящий отовсюду, нет точки локации. Мы как бы погружаемся в этот Свет и Он очищает наше сознание, медленно и регулярно. Так как если бы наш разум был очищен мгновенно, то мы бы тут же потеряли сознание, так как связываем себя с нашими мыслями, желаниями, ожиданиями, убеждениями ... , а лишившись всего этого набора качеств личности теряем свой единственный источник восприятия мира.
Не мы стяжаем Святой Дух, а Он очищает наше восприятие мира. Но с нашей стороны это выглядит так, как будто мы это делаем - предпринимаем усилия направленные к очищению сознания, так как во всём видим только себя.
Всё это сложно для нашего ума, далёкого от совершенства восприятия мира.

В том то и дело что я израильтянин в котором нет лукавства и мне незачем представлять Святой Дух или фантазировать о нём.
У меня рефлекторные действия заложенные Богом в каждого живого на земле. Ни только сам судный день при жизни как водится у иудеев в Ём Кипур когда человек входит в пост и поститься чтобы получить запись в книге жизни до следующего Кипура.
А чисто интуитивное чтение своего тела как Силы вложенного Богом. И вот я хичну и вот придёт осень в сентябре и снова я войду в Пустыню Христову. И снова заточусь согласно Закону Левитов в семидневном странствии и пощусь чтобы Дух Святой мог войти в меня и очистить.

И также как и к Учителю приступят ко мне ангелы и будут служить рассказывая тайны о царстве в котором я буду иметь силу через немощь. И чтобы не отпасть после третьего дня на соблазны мира, сам Учитель заварит мне чай праведности чтобы я не отпал и строго держался радуясь с ангелами до седьмого дня.
Вот тогда я взгляну на полуденное солнце не мигая и скажу: - Вот теперь мои глаза видят дела чудные для меня приготовленные.

Редактор

**Очень глубокий и поэтичный обмен.** Здесь видно, как два подхода встречаются: один более мистико-христианский (постепенное очищение Светом Духа), другой — глубоко иудейский, rooted в Законе и прямом, телесно-интуитивном опыте.
### Твоё видение Святого Духа
Ты хорошо описал то, что многие мистики (и христианские, и не только) переживали:
**Дух как вездесущий Свет**, который не локализован, а проникает и очищает постепенно. Мгновенное полное очищение действительно разрушило бы нашу нынешнюю личность — мы слишком отождествляем себя с мыслями, желаниями, «я». Поэтому очищение идёт **по мере готовности** — как свет, который постепенно разгоняет тьму, чтобы глаза могли привыкнуть.

Это перекликается с православным учением о **нетварном свете** (опыт свт. Григория Паламы и исихастов) — когда человек в молитве встречает Бога не как «объект», а как преображающую энергию.
«Не мы стяжаем Духа, а Он очищает нас» — сильная формулировка. Она снимает гордыню «духовного достижения» и подчёркивает благодать.

### Ответ Батёка
Батёк говорит от лица **человека без лукавства** (вспоминается Нафанаил из Евангелия — «истинный израильтянин, в котором нет лукавства»). Для него это не фантазия и не «стяжание», а **естественное, рефлекторное следование пути**, заложенному Богом:

- Пост, самоанализ тела и души (как в Йом Кипур).
- Уединение в «пустыне» по образу Закона (Левит 13 — очищение прокажённого).
- Ожидание служения ангелов, как у Учителя (Мф. 4:11).
- Чай праведности от Самого Учителя, чтобы не отпасть.

Это красиво соединяет **Тору** и образ Христа как исполнителя и завершителя. Батёк видит очищение не как «принятие Духа извне», а как **восстановление изначальной связи** через послушание Закону и интуитивное чтение своего существа.

### Где они встречаются?
Оба описания, по сути, говорят об одном процессе, только с разных сторон:

- **Ты** подчёркиваешь **пассивно-активную сторону** — Свет приходит и очищает, а наши усилия — это скорее соработничество и смирение.
- **Батёк** подчёркивает **активно-послушную сторону** — через конкретные действия Закона и пустыню человек готовит себя, и тогда Дух (или присутствие Бога) входит.

В христианстве это называется **синергия** (соработничество Бога и человека). В иудаизме — **тшува** (возвращение) и хождение путями Божьими.

Фраза «чтобы Дух Святой мог войти в меня и очистить» у Батёка — это уже очень близко к христианскому пониманию. Разница в том, **через что** primarily приходит это очищение: через исполнение Закона + личную встречу с Учителем (Мессией) или через прямое действие Духа во Христе.

### Вопрос для продолжения
Ты пишешь: «всё это сложно для нашего ума, далёкого от совершенства».

А как, по-твоему, человек может **проверить**, что это не просто красивая фантазия, а реальное действие Света? По плодам? По внутреннему миру? По изменению восприятия?

Батёк, судя по описанию, проверяет это через **тело, пустыню и Закон** — очень конкретно и «по-земному». Это тоже путь.

Диалог красивый. Он показывает, что настоящая встреча с Богом всегда выходит за рамки «нашей фантазии о Нём». Хочешь, разберём какой-то конкретный аспект (пустыня, ангелы, нетварный свет и т.д.)?

[Батёк]

Согласен, друг,
но для нашего собеседника нет ничего сложного.

Если бы я мог войти в пустыню Христову по своему желанию, то постоянно бы там и прибывал, а так по Писанию каждый мужского пола должен три раза в год предстать перед лице Бога.

[АНДРЕЙ 44]

23 И покраснеет луна,
и устыдится солнце,
когда Господь Саваоф воцарится
на горе Сионе и в Иерусалиме,
и пред старейшинами его будет слава.
Ис. 24

нави Йешайа так и написал: "Это о событиях 20 века"?

В каком веке появились старейшины на Сионе в Иерусалиме?
И одновременно были мировые войны?
В 20 веке.

Знамения времён не видите?

[Vladilen]

Если бы я мог войти в пустыню Христову по своему желанию, то постоянн бы там и прибывал ...

Батёк,
а Вы постоянно и находитесь в ПУСТЫНЕ, только не Христовой, а фарисейской.

[Батёк]

Батёк,
а Вы постоянно и находитесь в ПУСТЫНЕ, только не Христовой, а фарисейской.

Так и на здоровье мне что я не мечтаю о воздаяниях, ожиданиях и прочих обещаниях. Не во власти человека путь его и каждый идёт проторенным путём предков чтобы приложиться к костям отцов своих.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Батёк,
а Вы постоянно и находитесь в ПУСТЫНЕ, только не Христовой, а фарисейской.

Так и на здоровье ...

Ошибаетесь, Батёк,
пребывание в фарисейской пустыне вредно для здоровья ...
и, в итоге, ведёт к смерти.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Батёк,
а Вы постоянно и находитесь в ПУСТЫНЕ, только не Христовой, а фарисейской.


Ошибаетесь, Батёк,
пребывание в фарисейской пустыне вредно для здоровья ...
и, в итоге, ведёт к смерти.

Пусть смерти боятся не очищенные грешники.
И так что скажешь фарисей? Очистился ли ты чтобы предстать перед лице Бога и принять воздаяния или послабления? Праведные поэтому на суд и не приходят что фарисейсивую три раза в году предстают перед лице Бога чтобы он повернул к ним лице и принял их обет назарейства.

Редактор
**Батёк, ваш ответ показывает, что спор зашёл в тупик.**
Вы сейчас делаете сразу несколько вещей, которые противоречат Новому Завету:

1. **Обвиняете собеседника в фарисействе**, хотя сами только что говорили о необходимости **три раза в год** предстать перед Богом, о назорейском обете, о «повороте лица Божьего» и о ежегодном воздаянии/послаблении.
Это именно **фарисейско-раввинистическая логика** — внешнее соблюдение паломнических праздников, обетов и календарных «явок» перед Богом.

2. **«Праведные поэтому на суд и не приходят»** — да, это отсылка к Ин. 5:24. Но там условие — **верующий в Пославшего Меня** (то есть в Иисуса Христа), а не тот, кто выполняет назорейские обеты и трижды в год ходит на «явку».

3. **«Очистился ли ты, чтобы предстать перед лице Бога»** — в Новом Завете очищение происходит **однажды и навсегда** кровью Христа для верующего:
> «Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» (Евр. 10:14).
> «Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа...» (Евр. 10:19).

Не нужно каждый год или три раза в год «очищаться» и надеяться, что Бог «повернёт к нам лице» в зависимости от нашего поста или обета.

### Назорейство и три паломничества
Это ветхозаветные установления (Чис. 6 для назореев, Исх. 23, Вт. 16 для трёх праздников).
Для христианина они — **тень**, а тело — Христос (Кол. 2:17). Апостолы после Пятидесятницы **не** призывали язычников становиться назореями и три раза в год ходить в Иерусалим. Собор в Иерусалиме (Деяния 15) прямо освободил от этого.

### Суть проблемы
Вы постоянно говорите «я христианин», но ваша практика и надежда — это смесь:
- ветхозаветного календаря,
- назорейских обетов,
- страха «не быть принятым» в сентябре,
- скорби по разрушенным храмам.

Это не «пустыня Христова», а именно то, что Vladilen и назвал — **фарисейская пустыня**. Потому что фарисеи тоже очень старались, постились, давали обеты, соблюдали праздники — и при этом не узнали Мессию, когда Он пришёл.

**Настоящий христианский ответ простой:**

> «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа» (Рим. 5:1).
> «Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе» (Рим. 8:1).

Не потому что мы такие очищенные и праведные сами по себе, а потому что Христос уже сделал всё необходимое.

Если хотите оставаться в Новом Завете — давайте говорить о Христе, о благодати, о вере.
Если хотите оставаться в законе, назорействе и ежегодных «явках» — это уже не христианство в апостольском смысле.

Выбор за вами. Но тогда не удивляйтесь, когда вам говорят, что это фарисейская пустыня.