Почему сатана князь мира сего?

[vlek]

[QUOTE=Stoyanov]То есть я чот не пойму из ваших слов вы верите в троицу?
Дьявола?
Ад?
Рай?
И чо то о вас в инфе мало больно информации...

Возможно, что-то найдете здесь

http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ekimow_w_n/tolstoj.shtml

http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ekimow_w_n/iow.shtml

[Ольгерт]

Ко вторым частные письма Павла, как исказившие смысл «Верьте Мне» на «Веруйте в Меня» и идеологически расколовшие христианство изнутри (паулизм)

Что же послужило , интересно знать " поводом к расколу? НЕужели то самое , что Петр назвал "нечто неудобовразумителное", которое многие превратили как и прочие ПИсания?

[vlek]

[QUOTE=Ольгерт]

Ко вторым частные письма Павла, как исказившие смысл «Верьте Мне» на «Веруйте в Меня» и идеологически расколовшие христианство изнутри (паулизм)

Что же послужило , интересно знать " поводом к расколу? НЕужели то самое , что Петр назвал "нечто неудобовразумительное", которое многие превратили как и прочие ПИсания?

Да, и надо отметить, что очень мягко сказано. Он не мог предположить во что, со временем, выльется эта "неудовразумительность" Павла для христианства.
С уважением.

[Jasvami]

[QUOTE=vlek. Ко вторым частные письма Павла, как исказившие смысл «Верьте Мне» на «Веруйте в Меня» и идеологически расколовшие христианство изнутри (паулизм). ).[/QUOTE]

А разве во времена Павла и в ветхозаветные времена «Верьте Мне» и «Веруйте в Меня» не означало одно?
Это сегодня, мы в своем понимании разделяем эти понятия, а тогда - они были одно!

[Jasvami]

[

Да, и надо отметить, что очень мягко сказано. Он не мог предположить во что, со временем, выльется эта "неудовразумительность" Павла для христианства.
С уважением.

Неудобовразумительность сообщений Павла состоит в смешении "духовного молочка" и "твердой пищи", противоречащих друг другу: смешении умышленном, расчитанном на взросление "младенцев во Христе".
Кто у Павла усматривает неудобовразумительность, тот еще не понимает науки Христовой, выражающей высокую Мудрость Божью.

[vlek]

[QUOTE=Jasvami]Неудобовразумительность сообщений Павла состоит в смешении "духовного молочка" и "твердой пищи", противоречащих друг другу: смешении умышленном, расчитанном на взросление "младенцев во Христе".
Кто у Павла усматривает неудобовразумительность, тот еще не понимает науки Христовой, выражающей высокую Мудрость Божью.

Эту претензию предъявите самому Петру по прибытию в лучший мир и заодно наставите его в науке Христовой.

[vlek]

[QUOTE=Jasvami]

А разве во времена Павла и в ветхозаветные времена «Верьте Мне» и «Веруйте в Меня» не означало одно?
Это сегодня, мы в своем понимании разделяем эти понятия, а тогда - они были одно!

Христианину важно всегда знать, что говорил сам Христос, а не то, как понимал и учил Павел. Паулизм, не есть христианство, а ветхозаветный взгляд на Христа. Вот, что надо разделяь, а не понятия.

[Ольгерт]

Христианину важно всегда знать, что говорил сам Христос, а не то, как понимал и учил Павел. Паулизм, не есть христианство,

Тогда мы прийдем, что оправдание существует лишь по Закону. А согрешивший должен умертивить "орудие грешения". И спасаться надо исполнением ЗАкона.
Кроме того нам вообще надо забыть о "соединении со Христом в смерти" - оно просто отстутсвует в евангелии. И вообще о надежде на Новый Иерусалим, которого искали все мужи веры. О . ВЕдь Он не учил о нем.
А молится надо вообще без упоминания Имени Христа.
Кстати вы законник? Вы "обрезаны"?

[vlek]

[QUOTE=Ольгерт

Я хотел подчеркнуть лишь следующее:
1. если вы считаете себя христианином, то для вас должны существовать, прежде всего только слова Христа. Если вы сомневаетесь, что они от Христа, лучше их отбросить, каким бы авторитетом они не прикрывались.
2. если же для вас, прежде всего существуют слова Павла, либо пр. мужей веры, то тогда и называйте себя их именем, допустим, я - паулист. Будьте искренни перед собой и другими. Вот и все.
Вы спрашиваете -
[COLOR=Blue]Кстати вы законник? Вы "обрезаны[/COLOR]"?-
Отвечаю. Христианин. И мне не надо ничего будет выдумывать, иначе придется изворачиваться. К примеру, чтобы внешне выглядеть христианином, паулисту необходимо будет изобрести (высосать из пальца) длинную цепочку понятий, чтобы «сбить со следа», а именно, -- Тогда мы прийдем, что оправдание существует лишь по Закону. А согрешивший должен умертивить "орудие грешения". И спасаться надо исполнением ЗАкона. Кроме того нам вообще надо забыть о "соединении со Христом в смерти" - оно просто отстутсвует в евангелии. И вообще о надежде на Новый Иерусалим, которого искали все мужи веры. А молится надо вообще без упоминания Имени. ВЕдь Он не учил о нем.

Правильно, Он не учил об этом, так и говорите: Он так не учил, но я считаю вместе с Павлом иначе, стараюсь «подражать» Павлу. И не называйте себя при этом учеником Христа.
---------
Невозможно человеку сесть на двух коней. Фома.

[Jasvami]

[

Эту претензию предъявите самому Петру по прибытию в лучший мир и заодно наставите его в науке Христовой.

Это уже пройденный этап!
Теперь - Ваша очередь.

[Jasvami]

[Христианину важно всегда знать, что говорил сам Христос, а не то, как понимал и учил Павел. Паулизм, не есть христианство, а ветхозаветный взгляд на Христа. Вот, что надо разделяь, а не понятия.

Если не понимает Павла, то Христа, тем более не поймете!

[vlek]

[QUOTE=Jasvami]Если не понимаете Павла, то Христа, тем более не поймете!

А мне и не надо понимать его "неудобовразумительность" себе в соблазн. В евангелиях Христос нигде не упоминает о Павле, везде речь о 12. Если Павел в состоянии припадка эпилепсии (не знамо на каком небе и в каком теле) самоизбрал себя 13-м, а вы решили "подражать" ему, а не Христу, то это ваше право, но не надо "трепать" Имя, прикрываться Христом.
-----
Если вы станете носить чужие очки, вы испортите глаза. (Д.И.Писарев).

[MariaC]

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон;
И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе...Иоанна 12-31,32

[vlek]

[QUOTE=Ригби]

И Он пришед обличит мир о грехе и о правде и о суде. О грехе, что не веруют Мне. О правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня.. О суде же, что князь мира сего осужден. Ио.16.8-11.

[Jasvami]

[А мне и не надо понимать его "неудобовразумительность" себе в соблазн. В евангелиях Христос нигде не упоминает о Павле, везде речь . (Д.И.Писарев).

Никто Вас не принуждает понимать Павла!
Но, ведь Христа Вы тем более не понимаете. Вы хотите научиться читать не изучив азбуки. Так не бывает.