Почему сатана князь мира сего?

[vlek]

[QUOTE=Ольгерт А с чего вы взяли , что в Откровении или В В.З. [COLOR=Blue]есть[/COLOR] ссылка на слова Христа?

И я, о том же. То, что Христос считал сказать, Он сказал, так, чтобы было всем понятно (без расшифровщиков) для этого воплотился. И если не говорил нигде, что Его учение «откроет» Павел, то не надо фантазировать. Следует прямо сказать - так учит Павел. Зачем привязывать его учение ко Христу?

-----

Закон написан для избранного народа пусть и соблюдают, а для христиан он отменен.

Что значит для избранного? ТАм был и для пришельца единый Закон. вы что-то путаете.

К избранному народу относятся те, кого избрал Яхве, народ, богом которого он является (Авраама, Исаака...), а остальные находятся вне «стана», для них другие правила. Если внутри «стана», то заповедь не убий, а если вне стана, то действует уже другой закон, другие правила уже убить можно, если то и то (Давид и Голиаф).
----------

Ибо один у вас Учительибо один у вас Наставник Христос.

Нет не один. Сам Христос дал ЦЕркви и АПостолов и учителей. Почитайте ДЕяния Апостолов хотя бы.

Это не мои слова, а Христа (Мтф 23.8-10). Поэтому посоветуйте Ему почитать Деяния, помогите Ему «открыть» глаза, научите. Хотя, возможно, и не следует расстраивать, может, Он, никак не мог предположить такой - маразм.
--------

[vlek]

Правильно, потому что Христос соблюдал Закон Моисеев.

Надо знать и другие независимые, незаангажированные мнения, а не скрывать свою точку зрения за неопределенным коллективным мнением (колхоз уже «проходили», «партия наш рулевой» и т. подобный кол. бред).
Вот мнение от конкретного лица, авторитетного Л.Н.Толстой, из его «Четвероевангелия». Соответствующее место из Мф. (V, 17 -18 ) (Лк. ХVI, 17), им переводится так:
Не думайте, чтобы я учил"1" о том, как уничтожить"2" закон"3". Я учу не уничтожать, а исполнять.
Верно говорю вам: пока небо и земля стоят, и каждое положение закона будет стоять перед вами до тех пор, пока не будет исполнено все"4".
Примечание
1) ̉Έρχεσθαι (ήλυον) во всех местах, где имеет дополнением глагол или глагольное существительное, должно быть переводимо: пришел открыть, объяснить, показать, учить, или просто: показывать, учить.
2) Χαταλύσαι τόν νόμον значит: уничтожить, a νόμον с членом значит во всем Евангелии - закон Божий в противоположность закону Моисея, который всегда выражался тем же словом, но без члена.
Примеры употребления закона вообще, с членом, в Евангелии:
Мф. XXII, 36. XXIII, 23.
Примеры употребления закона Моисея, без члена:
Лук. II, 23 - 24, в особенности примеры того и другого в посланиях.
3) Во многих списках слова ή τούς προφήτας - "или пророков" опущены.
"Закон и пророки" было обычное выражение, и потому естественно к слову τόν νόμον могло быть прибавлено προφήτας; прибавка же эта нарушает смысл, ибо речь идет не о законе и пророках, а о законе вообще.

[vlek]

Иисус говорит: "По всему, что вы слышали и видели от меня - отрицание обрядов, храма, и теперь по тому, что я говорю, что блаженны бродяги, и увещеваю всех сде¬латься бродягами,- вы можете думать, что я развязываю руки всем людям, говорю: делай, что хочешь, нет ни хорошего, ни дурного, нет закона. Так не думайте этого: я вовсе не тому учу, я не учу беззаконию, а учу исполнению закона и вот какого", - и говорит о тех правилах, которые он дает: "кто будет поступать так, т. е. так, как я сейчас скажу, тот будет в царствии Божьем'".
Мало того, в некоторых цитатах отцов Церкви все место это читается так, слово в слово: "Что выдумаете: я пришел исполнить закон или пророков? Не исполнить пришел я, а уничтожить". Только в этом обороте речи понятны слова "или пророков. Очевидно, что этот весь оборот речи не был принят в канон, но слова "или пророки" были приняты из него и перенесены в речь, где они не понятны.
Церковное объяснение, ничего не объясняет и избегает вопроса; оно не объясняет -
что надо разуметь под словом Божьим,
в каком отношении учение Христа к закону Моисея,
и что надо разуметь под законом.
------
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

[Ольгерт]

И я, о том же. То, что Христос считал сказать, Он сказал, так, чтобы было всем понятно (без расшифровщиков

И что же Он расшифровал Сам?

для этого воплотился.

А думал для смерти.

если не говорил нигде, что Его учение «откроет» Павел, то не надо фантазировать

Он говорил, что принимающий Его примет и посланных ИМ. Павла послал Христос..

Следует прямо сказать - так учит Павел. Зачем привязывать его учение ко Христу?

потому что суть учения Павла Христос.

К избранному народу относятся те, кого избрал Яхве

И те кто вступил в общество Израиля и был обрезан. Это мог быть любой язычник.

Если внутри «стана», то заповедь не убий, а если вне стана, то действует уже другой закон, другие правила уже убить можно, если то и то (Давид и Голиаф).

Внутри стана закон "не убий" тоже не всегда действовало.

Нет не один. Сам Христос дал ЦЕркви и АПостолов и учителей. Почитайте ДЕяния Апостолов хотя бы. Это не мои слова, а Христа (Мтф 23.8-10)

НУ и что, Христос это сказал на тот момент. Как например Он же гвоорил, что нужно оставить мать и отца.

. Поэтому посоветуйте Ему почитать Деяния, помогите Ему «открыть» глаза, научите

Христос по-слал Апостолов, который могли связать на земле то, что другие не могли. ДА и потому ученик становил-ся не ниже учителя. Это тоже Его слова.

Хотя, возможно, и не следует расстраивать, может, Он, никак не мог предположить такой маразм

Какой маразм? Что кроме Него никто не может рождать благосвествованием? Или быть учителем в Слове? Это дейститвльное маразм.

[vlek]

[QUOTE=ОльгертЧто кроме Него никто не может рождать благовествование? Или быть учителем в Слове? Это действительно [COLOR=Blue]маразм.[/COLOR]

Для меня нет, ибо я христианин. У нас разные религии, поэтому обсуждать их будет некорректно, каждый имеет право на выбор и свободу совести. Единственно, о чем приходится сожалеть, что Писания, вроде канон христианский, но служит различным конфессиям, вплоть до сатанизма (сцена в пустыне, где «хозяин» положения сатана, искушает и манипулирует Христом, по своему усмотрению).
В нашем же случае, вы не видите необходимость явления Слова во плоти (Голгофы), считая, что Христос мог бы обойтись «зомбированием» учеников (Павла, ему подобных), тем самым, подвергая сомнению (а значит) не принимаете, отрицаете само Воплощение.
------
Но вы стали, как иудеи, ибо они любят дерево и ненавидят плод, они любят плод и ненавидят дерево. (Ев.Фомы).

[Ольгерт]

нашем же случае, вы не видите необходимость явления Слова во плоти (Голгофы), считая, что Христос мог бы обойтись «зомбированием» учеников (Павла, ему подобных), тем самым, подвергая сомнению (а значит) не принимаете, отрицаете само Воплощение.

Воплощение произошло, чтобы мы стали со-вершенными, а совершенные это те, кто святы. А святы это те, кто постоянно святы, стараются испол-нять Закон Божий. В результате может впечатление и сложится, что они зомби. Но в чем в чем , а в ло-гичных и стройных рассуждениях Павла, в тех тайнах оправдания по вере и плодах такой веры, не видно зомбирования.
Там явлена главная тайна всех времен : Христос перед Которым преклонится ВСЯ ТВАРь и Веленная. В его словах, доказывается Божественость Христа, открывается самый высокий уровень благодати.
То, что Иудеи гнали его, так они гнали за имя Христа, за соблазн Христа, за крест . который Нес ВЕЛи-чайший Апостол Павел.

[Van_IO]

Тяжело вам спорить, думать, гадать. Эту Библию столько
людей переписывало. Что логики в ней не найдете. Каждый
небось искажал, вносил свое понимание. (Не потому ли Бог
и пресловутый князь тьмы мужского рода.)
А сколько церковных догм уже обрушилось,начиная с Р.Х..
По каким смешным обвинениям сжигали людей. А что церковь
знала о миростройстве. Да, конечно,о Боге она знала куда
больше.
Но остались еще догмы и вот они вам не дают покоя.
Добро и Зло, правильное и неправильное, греховное и
божественное, как же часто в свете времени веков они
колебались , а то и менялись. Ну ладно, не все.
И вот чуть ли не главный вопрос сквозит во многих темах
ну почему же он князь, почему его не ликвидируют. И вот
тогда все будет хорошо. Нет восклицают другие, а как же
мы узнаем, что есть зло и грех. И все трясутся, не попасть
бы под его влияние невзначай, ведь это так страшно небось.
Страх а не любовь управляет вами.
Да, представте себе,что это два противоположных чуства
в контексте вашей жизни.
Страх, вина - самые низкие из них, в вашей душе они не
должны занимать место. Все что мы делаем освещено светом
души нашей но мы сами определяем его спектр. Так почему
же он такой низкий и черный. Зачем из Бога делаете какого-
то невротика. Переносите свой человеческий опыт на него.
"Будешь грешить - накажу, отстегаю, уничтожу ". То есть
Бог должен признать свое творение несовершенным и отдать
его на поругание еще одному своему неудачному творению,
тому же князю. И кого отдать - часть себя. Такой подход
думаю Бога позабавил.
Знаете люди понимают, что одной Библии мало. И пишут еще
трактаты. Но вот уже 2000 лет и даже больше, но мало что
изменилось. Потому, что ложь всегда преображается.

[Jasvami]

[QUOTE=vlek][
В нашем же случае, вы не видите необходимость явления Слова во плоти (Голгофы), считая, что Христос мог бы обойтись «зомбированием» учеников (Павла, ему подобных), тем самым, подвергая сомнению (а значит) не принимаете, [COLOR=Red]отрицаете само ВоплощениеQUOTE]

vlek!
Христос приходил и пришел сегодня, чтобы научить, дать знания о Боге и человеке, а не - умирать на кресте!

[Jasvami]

Тяжело вам спорить, думать, гадать. Эту Библию столько
людей переписывало. Что логики в ней не найдете. Каждый
небось искажал, вносил свое понимание. .

Van_IO!
Никто Библии не искажал!
Это сделать невозможно, ибо заменой отдельных слов, смысла жизни организма Вселенной не исказить.
Кто этот смысл понимает - может заново переписать Библию /по смыслу, а не по букве/.
Вы, пока что, замечаете лишь букву.

[Ольгерт]

Вы, пока что, замечаете лишь букву.

Каждая буква имеет смысл, изменяя или не замечая букву смысл понять нельзя.

[Jasvami]

[QUOTE=vlek][QUOTE=Jasvami]Сначала Вы обоснуйте свой "большой вопрос"!QUOTE]

vlek! Ваши «аргументы» против апостольства Павла, гроша ломанного не стоят.
Вы не понимаете, что значит быть помазанным от Бога на благовествование.
Ученики Христа были Им научены секретам Царства, но помазание благовествовать пришло к ним только в день Пятидесятницы. Но, и это помазание далеко не может сравнится с помазанием Павла.
Ученикам Христа, секреты Царства были сообщены на душевном уровне из разума в разум через речь искажающую Истину. Помазание и ученичество Павла основано на знании принятом от Духа Христа в дух Павла: «научит всему, что я говорил, ибо от меня возьмет».

Учение Христа и наука Павла одна Благая Весть о Приблизившемся Царстве Небесном и о пути человека в это Царство.
Но, как Вам это доказать, коль вы не знаете ни сущности Бога, ни Его Царства и ни сущности человека? Какие аргументы могут быть достаточными для Вас, если круг Вашего понимания Писаний ограничен духовным молочком?
если Вы не замечаете у Павла великой ревности по Богу, причем основанной на знании.
Чтобы правильно понимать «вопрос Павла», нужно знать жизнь ее сущность и смысл, ибо Библия Книга Жизни.
Возрастайте в познании и не беритесь судить личностей вообще, тем более - духовно стоящих на много выше Вас.
Попытайтесь разделить науку апостола Павла на "духовное молочко" и "твердую пищу".

[Jasvami]

[.[/q]Каждая буква имеет смысл, изменяя или не замечая букву смысл понять нельзя.

Именно о том я и говорю, что за буквой Вы не замечаете смысла.
Что толку, если Вы станете комплектовать все цитаты со словом "дух", когда смысла этого понятия не разумеете?
А, ведь, терминов, непонимаемых нынешним христианством, в Библии, довольно много.
Потому и отсутствует общее понимание смысла Библии.

[Faith]

Христос приходил и пришел сегодня, чтобы научить, дать знания о Боге и человеке, а не - умирать на кресте![/

Христос вычеловечился именно для того, что примирить людей с Богом посредством своей смерти на кресте за грехи всех людей. Знание о Боге и о Христе были даны Израилю до прихода Христа.

Учение Христа и наука Павла одна Благая Весть о Приблизившемся Царстве Небесном и о пути человека в это Царство.

Благая весть о спасении по вере в Иисуса Христа и дарование вечной жизни для всех.

[Jasvami]

Христос вычеловечился именно для того, что примирить людей с Богом посредством своей смерти на кресте за грехи всех людей.
.

Утверждать это - значит провозглашать юродство проповеди!
Что есть таковым (глупостью) в глазах Божьих.
Оно было угодно Богу во времена младенчества человечества. Сегодня - не угодно!



[QUOTE=FaithЗнание о Боге и о Христе были даны Израилю до прихода Христа..[/QUOTE]
Это были примитивные знания. Павел сказал: "Имеют великую ревность по Богу, но эта ревность не основани на знании".

Благая весть о спасении по вере в Иисуса Христа и дарование вечной жизни для всех.

Кровь Христа омывает исключительно тех, кто пребывает в Слове Его.Пребывать же, могут те, кто понимает это Слово.

[Faith]

Jasvami

Утверждать это - значит провозглашать юродство проповеди!
Что есть таковым (глупостью) в глазах Божьих.
Оно было угодно Богу во времена младенчества человечества. Сегодня - не угодно!

Громкие слова здесь совсем не уместны .
Чем Вы можете их подкрепить? Иначе это лишь Ваше ИМХО, не более.

Кровь Христа омывает исключительно тех, кто пребывает в Слове Его.Пребывать же, могут те, кто понимает это Слово

Разбойник на кресте рядом с Иисусом понимал это Слово?