О духовно больных

[Елиаким]

Я написал то, что думаю

Да.., чуть не забыл: по обретению исцеления, все "предания человеческие" (Кол 2:8) - в ТОПКУ.
Только так! Иначе диавол снова и снова будет искушать и совращать на кривые пути составителей этих "преданий".

А будет еще лучше, если всю указанную мерзость (от чего Бог отвращает человека, см. Кол 2:8) бросить в топку еще до исцеления. Тогда целительный процесс будет проходить еще активнее.
Но.., это уже, как говорится - кто на что способен.
У меня это получилось сделать (в топку!) уже, лишь по окончании исцеления
И ни разу за прошедшие с тех пор, несколько десятилетий не пожалел, что сделал это: что уничтожил все эти бесовские «подспорья» и «шоры», удерживающие от духовного прозрения.
Жалел о другом что не сделал этого раньше!

[Kosack]

Разумеется... - ведь, кроме личного опыта, более твердой опоры у Вас нет. Слово Библии Вы отвергли.., увы. Поэтому, все, что Вы говорите в духовной тематике - лишь, личное мнение человека, поставившего СВОЕ МНЕНИЕ выше слова Бога Живого. И почему, кто-то из Христиан должен внимать таковым "личным мнениям"? Как Вы считаете?

Вы сейчас, просто манипулируете. В манипуляциях нет никакого смысла, лишь в том, чтобы представить собеседника в искаженном виде. Вы, или себя хотите убедить в своей правоте, или окружающих - одно из двух. У меня нет намерений препираться с Вами. Та же Двора, пусть проходит по мне асфальтным катком, говоря жесткие, обличительные слова, но с любовью. Ее критика конструктивная, в своей парадигме мышления, и мне понятна. Вы же просто манипулируете, эмоционируете вследствие уязвленного самолюбия, что я раскритиковал Вашу позицию. Давайте, на этом остановимся. Спасибо за общение! Спокойствия Вам в мыслях, и рассудительности!

[Елиаким]

Спасибо за обличение, сестра! И за то, что позволили посмотреть на себя своими глазами. Всегда любопытно, как тебя воспринимают люди.

Так происходит до тех пор, пока человек не поставил Бога Живого (и Его слово) - выше себя самого (любимого).
А, пока что: личный приоритет - в абсолюте, а Всемогущий Бог - в ауте

Кстати: сестра это когда родители одни и те же. В данном же случае родители разные: сатана никогда не может быть Богом (даже и в течении тех трех с половиной лет, что еще впереди - см. Отк 13:5).

Вы сейчас, просто манипулируете

Разве слово Божье - это манипуляция?

Вы, или себя хотите убедить в своей правоте, или окружающих - одно из двух

...я, лишь, хочу убедить - в ПРАВОТЕ слова Божьего.
И в том, что личные предпочтения человека (как и его "личный опыт") - ничего не значит по сравнении с могуществом и правдой слова Божьего

Вы же просто манипулируете, эмоционируете вследствие уязвленного самолюбия, что я раскритиковал Вашу позицию.

Речь идет не о моей позиции... а о слове Божьем, которые Вы поставили НИЖЕ своего "личного опыта". И ниже своего личного мнения.

При этом, подобные "взбрыкивания" и "бодливость" больного - как правило, неотъемлемая часть процесса исцеления. Диавол не позволяет так просто, взять и уйти из-под его влияния. И те "земные члены" (Кол 3:5) - страсти и похоти, которые наплодились в человеке, пока он под контролем диавола - таки могут давать о себе знать. Равно, как и те демоны, которые "поддерживают" отступника.
Так что я не в обиде на Вас. Сам, несколько десятков лет назад прошел подобный процесс...

При этом: если не покаетесь Вы лично - могут покаяться другие, читающие приводимое слово Божье (слово Библии). В любом случае, польза будет.
Если не во спасение.., так в обличение. А на Суде уже Господь разберется - почему тот или иной человек столь упорно ОТВЕРГАЛ Его слово (и столь же упорно превозносил свое личное и "предания человеческие", Кол 2:8).

[Елиаким]

Вы сейчас, просто манипулируете

Кстати - Вам еще предстоит отречение от Астарты (Артемиды, Дианы - у нее много имен).., которой ваши заблудшие братия (отступившие от слова Божьего) ставят памятники и молятся ей...
Это может быть довольно болезненным - но без этого не получить свободу от диавола, который уловил вас в свою волю (2Тим 2:26).

Иначе, по выходу души из тела - диавол потребует свое (см. по примеру: Послание Иуды 1:9)..., увы (Вы ведь, пока что, игнорируя слово Божье - служите такому же, как и сам богопротивнику: диаволу. Потому у него есть права на вас).

[Kosack]

Коварный вы человек, любящий неправду не может быть искренним, я бы не огорчилась, если бы вас наказали за соблазн, чтобы получили запрет писать в христианских темах.

Подумал еще над Вашим обличением, сестра. Оно правильное и верное, в Вашей парадигме мышления. Я Вас прекрасно понимаю, но дело в том, что Вы меня не хотите понимать. Не не можете, а просто не хотите, усматривая в моих словах коварство, неискренность. Вы заранее предвзяты и не хотите выйти рамки своего мировоззрения, потому и агрессируете, переходя на личность собеседника. Инаковость моя Вам враждебна, априори. Жаль, что Вы не хотите узнавать мой способ мышления. Узнавание другого человека возможно, лишь в ходе диалога, который Вы не имеете намерения вести. Оставьте другим людям, да и себе тоже - право на ошибку. Иначе Вы превратитесь в сурового и безжалостного обвинителя, не знающего милосердия, фанатика, видящего все, лишь сквозь замутненное стекло своего окошка. Будьте терпимы, Двора!

[Сергей Семенов]

Интересно, а чем доказывается медицина? Улучшенными анализами?

Измеримыми экспериментальными данными, в том числе и анализами.

[Елиаким]

Сегодня стало непросто доносить те или другие мысли до ушей (и разума).
Ведь, если ты говоришь КОРОТКО тебе говорят: это неправда (или - это глупости), потому что... и начинают приводить те или другие «аргументы». То есть мысль не доносится.

Если же ты говоришь ПРОСТРАННО (предваряя все те «аргументы», которые могут озвучить)... - тебе скажут: ты слишком много написал! Зачем нам читать всю эту твою муть?! (типа мудак какой-то пишет тут.., а нам - порти зрение из-за него!).

В итоге как не валяй.., Ванька остается без полезной информации. Ну, собственно для «Ваньки» это норма («Ванька» черпает «полезное» из телевизора). Но за людей, все-таки способных к рассудительности обидно. Уподобляясь «Ванькам», таковые лишают себя полезного в деле спасения души.

Посему, большей частью, приходится ограничиваться, лишь НАМЕКАМИ, и то, выражаемыми в несколько аллегорической форме:
- Рассказ от Питера
- Проза жизни
- О духовно больных
... и т.п....

Однако, увы - даже и это, в ряде случаев, не воспринимается... "Ваньками". Хотя, рассудительные люди, таки да - могут обрести для себя нечто
В том числе, и некоторые предостережения.

[Лука]

Вы заранее предвзяты и не хотите выйти рамки своего мировоззрения, потому и агрессируете, переходя на личность собеседника. Инаковость моя Вам враждебна, априори. Жаль, что Вы не хотите узнавать мой способ мышления.

С интересом наблюдаю как сектанты пытаются Вас рвать на куски. Вы далеко не слабак, но ошибаетесь в том, что Ваши объяснения могут изменить их отношение к Вам. Они слышат только себя и считают Христианами только себя. Хотя под "себя" они понимают не свою церковь (ибо ее не существует), а только себя лично.
Интересно чем все закончится.

[Kosack]

но ошибаетесь в том, что Ваши объяснения могут изменить их отношение к Вам. Они слышат только себя и считают Христианами только себя.

Христианин не может излучать агрессию, а как минимум терпимость к инаковости других людей, если уж любить не получается. Хотя Христос определял своих учеников как тех, кто имеют любовь между собой. Нетерпимость - это психическое расстройство, когда все, что не укладывается в представление человека, сразу воспринимается враждебно, клеймится. Тот, кто изначально враждебен, не дружелюбен - не способен никого к себе расположить, переубедить в правильности своего мнения. Если человек раздражается, эмоционирует, переходи на оскорбления, теряет контроль над собой, о чем это говорит? Бесы в таком человеке танцуют, разжигая страсти и дух гордыни. Дух гордыни и отделяет одного человека о другого. Так, дьявол сеет людей, как пшеницу. И вот уста человека, говорят от избытка сердца, чем оно наполнено. Я не люблю нетерпимость одних людей к инаковости других людей, какими бы странными они, и их взгляды, не казались. Чтобы понять другого человека, с ним нужно вести диалог, а не оскорблять, клеймить, пытаться переломать через колено. Не обязательно соглашаться, но можно принимать другого человека, таким каким он хочет, чтобы его воспринимали. И пишу я не сколько тому, кому отвечаю, а вообще всем, кто потенциально прочитает. Всем людям разумным, спокойным, желающим жить в гармонии с окружающим миром. Со своей стороны, пытаюсь общаться с людьми тактично и уважительно. Возможно, не всегда это получается, не всегда себя можешь объективно оценить со стороны, но пытаюсь быть толерантным. Потому к критике, стараюсь относиться с благодарностью, если вижу там конструктив, а не пустое эмоционирование уязвленного собеседника. Христианин должен быть смиренным, как Христос. Но быть смиренным - не означает быть терпилой, и толерировать все подряд, включая хамство и агрессию психически нездоровых людей.

[Елиаким]

Мы можем хоть что угодно делать, чтобы достичь некой святости, но это в принципе невозможно

Согласно учению Библии - обретение святости вполне возможно. Всякий, уверовавший в Евангелие - уже святой: см. 1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1, Флп 4:22, Еф 1 1, 1Кор 6:1, 1Кор 6:2, 1Кор 14:33, Деян 9:13, Деян 9:32, Деян 9:41, Деян 26:10, Рим 12:13, Рим 15:25, Рим 15:26, Рим 16:2, Рим 16:15
Более того - именно святые и войдут в Царство Небесное.
Грешники - не войдут туда.

Ни один человек в мире этого не может сделать. Было бы абсурдом считать иначе.

Если было бы так, то Господь не повелел бы тем, кто уже стал святым:
"святый да освящается еще" (Отк 22:11).

Итак:
- всякий человек вполне может стать СВЯТЫМ, приняв Иисуса Христа своим Господом и Богом (Ин 20:28,29);
- и всякий ставший святым - вполне может освящаться и далее...
Более того - святой просто ОБЯЗАН освящаться и далее (стараясь выполнять все слово Нового Завета). Иначе таковой рискует не войти в небеса.
Бог может, просто НЕ ВЗЯТЬ таковых в Царство Небесное (Мф 7:21-27, Лк 20:35).

Ну, а те, которые принимали Вестминстерский катехизис... - возможно (как вариант), просто, плохо опохмелились ... с утра
Были бы на трезвую голову - моли бы и вспомнить, что будет им от Бога за добавления и отнимания от слова Божьего (Отк 19:18,19). Они ведь отняли целые пласты учения Нового Завета.

Если таковые, так не раскаялись (в своем безумии) до самой смерти своего тела... - теперь горят в аде. А на Суде Божьем будут брошены в озеро огненное - см. Отк 22:19, 20:15.
...если не раскаялись - никаких шансов на спасение души...
Увы, таковы реалии по слову Библии. И мы не смеем что-либо отменить из написанного в слове Божьем.

[Елиаким]

Только Он один исполнил Закон. Свершилось.

Не только Он. Это же сделали и многие другие.. если верить слову Библии. В том числе, и Апостол Павел - читаем внимательно:
"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил" (2Тим 4:7).

Сочетание "течение совершил", в греческом варианта слова означает:
поприще, течение или курс (жизни) - исполнил, совершил, выполнил.
То есть, ЗАКОН Христов Ап. Павел - выполнил (как и множество других верующих, наученные Павлом).

А до этого, будущий Ап. Павел (а тогда Савл) - выполнил весь Закон Моисея:
"Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный" (Флп 3:5,6).
Лучше опираться не на мнение отступников от слова Божьего (какими бы авторитетными в очах людей они ни были).., а на само чистое слово Божье.
Тогда и не будем судимы за грехи отступления отступников.

[Мелодия]

Елиаким, пройдите пожалуйста, в приватный раздел форума, - для вас есть сообщение)

[Елиаким]

Только Он один исполнил Закон. Свершилось.

"Свершилось" - это сказано вовсе не об исполнении Закона: Сын Божий и так всегда исполнял закон Отца Небесного. И по Закону - Сыну не было нужды умирать: Он безгрешен.

Это сказано о том, что ИСКУПЛЕНИЕ совершилось.
Сын Божий умер за грехи всего человечества.

[Мелодия]

"Свершилось" - это сказано вовсе не об исполнении Закона: Сын Божий и так всегда исполнял закон Отца Небесного. И по Закону - Сыну не было нужды умирать: Он безгрешен.

Это сказано о том, что ИСКУПЛЕНИЕ совершилось.
Сын Божий умер за грехи всего человечества.

Послушайте, вы решили сегодня поиздеваться над кем-то? У вас не получится!


Вы вытащили тему месячной давности для этого? Или для того, чтобы ознакомиться с :

https://www.reformed.org.ua/2/771/Spurgeon

[Елиаким]

Вы вытащили тему месячной давности для этого?

Простите, конечно.., но такое впечатление, будто это Вы здесь Господь Бог, а заодно - хозяин и барин . И, якобы - все обязаны спрашивать у Вас разрешение на - вытащить или не вытащить ту или иную свою (или не свою) тему.
Охолоните маленько, деточка!

На форуме каждый вправе делать со своими темами то, что ему видится уместным.
Поменьше самомнения... и побольше опоры на чистое слово Божье.
Успехов.