Брак

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62351

    #121
    Сообщение от Григорий Р
    Что скажете про христианский Рай?
    Будут постельные сцены?
    Там не будет ни мужчин, ни женщин, ни половых органов. Духовные тела не имеют гендерного различия. А постельные сцены даны земному Адаму. И когда они происходят в браке и по взаимной любви, нет там ничего нечистого.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Григорий Р
      Ветеран

      • 29 December 2016
      • 22813

      #122
      Сообщение от Певчий
      Там не будет ни мужчин, ни женщин, ни половых органов. Духовные тела не имеют гендерного различия. А постельные сцены даны земному Адаму. И когда они происходят в браке и по взаимной любви, нет там ничего нечистого.
      В первозданном Раю человек был качественно другим.
      Адам не имел физического превосходства над Евой, как сейчас.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62351

        #123
        Сообщение от Григорий Р
        В первозданном Раю человек был качественно другим.
        Адам не имел физического превосходства над Евой, как сейчас.
        Я не знаю, к чему вы это написали.
        Я ответил вам на вопрос, что в Царстве Небесном (прообразом которого был земной Рай) секса не будет, как не будет ни мужчин, ни женщин. Секс же дан именно земной природе. Как и питание пищей земной. И пищу земную не грешно вкушать с удовольствием. Сам Творец наделил человека способностью не просто заправляться топливом, как машина на бензозаправке. Но Отец Небесный насадил различные плодовые деревья, ягодные кусты, где каждый плод имеет свой вкус и при вкушении его человек испытывает приятность. Так и зачатие детей в любви между мужем и женой Самим Творцом устроено таким способом, что он и она получают земное наслаждение. Это нормально. И этим неразумно гнушаться. Но это все лишь земное. Христиане не должны на этом зацикливаться. Нужно помышлять о горнем.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 22813

          #124
          Сообщение от Певчий
          Я не знаю, к чему вы это написали.
          Я ответил вам на вопрос, что в Царстве Небесном (прообразом которого был земной Рай)
          Человек был изгнан из Рая, у входа в Рай был поставлен Богом Ангел с неким оружием, дабы охранять его. И вот, мы знаем сейчас о каждом уголке земли, но Рая мы не видим. Но если бы он был на земле, то мы видели бы его или вход в него, с Ангелом, охраняющим этот вход. Но на земле мы его не видим. И Господь наш Иисус Христос взял с Собою разбойника в Рай, как в некое место, находящееся отнюдь не на земле, но на небе.

          Вход земного Рая покажите.
          И Ангела охраняющего этот вход.

          Нигде не сказано, что Рай уничтожен.
          Просто войти в него нельзя.
          На карте Земли покажите.
          Можно в Гугл Мапс.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #125
            Там не будет ни мужчин, ни женщин, ни половых органов.
            но, раз в Царстве Божьем "не женятся и не выходят замуж"
            Тогда, возникает вопрос о разводе ибо Иисус в споре-диалоге с фарисеями упомянул брак в Раю.
            и что брак не должен быть расторгнут ибо "что Бог сочетает то человек не расторгает".
            Однако, в Раю Бог действительно принимал участие браке, в том время как в реальной жизни брак получается по социальным основаниям и прямо из-за похоти.
            и считать что такой брак "создал Бог" некорректно хотя долго и было выгодно считать по социальным основаниям.
            Развод в ВЗ разрешен "из-за жестокосердия" то есть из-за грехопадения.
            Тогда, христианский брак должен устранить эти негативные последствия за счет благодати при бракосочетании и вообще жизни супругов в церкви.
            Но, против развода выступают и церкви кто не имеет таинства бракосочетания.
            если же человек устранит все последствия грехопадения - тогда он станет ангелом - тогда ему вообще брак не будет нужен.

            Комментарий

            • Илья Крамольник
              Завсегдатай
              • 16 August 2021
              • 571

              #126
              Тише тише, мои христианские младенцы, вы там куда собрались, в рай? Написано что рай только для 144 тысяч девственников. И все. Остальные христиане снова воскресают на земне и живут. Разбежались они в рай. Но жизнь правда будет уже не такая как ныне. А на земле будет обитать правда.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62351

                #127
                Сообщение от Григорий Р
                Человек был изгнан из Рая, у входа в Рай был поставлен Богом Ангел с неким оружием, дабы охранять его. И вот, мы знаем сейчас о каждом уголке земли, но Рая мы не видим. Но если бы он был на земле, то мы видели бы его или вход в него, с Ангелом, охраняющим этот вход. Но на земле мы его не видим. И Господь наш Иисус Христос взял с Собою разбойника в Рай, как в некое место, находящееся отнюдь не на земле, но на небе.
                Тот Рай, который имели Адам и Ева до грехопадения, был в их сердце. Это состояние внутреннего покоя и блаженства, при котором ничего их не беспокоило и никакие вопросы в разуме не восставали и не бродили. В тот момент, когда ложная мысль проникла сперва в Еву, а потом и в Адама, и они ели (жевали ту мысль), и этот процесс им понравился, они начали познавать добро и зло. До этого они имели младенческую чистоту и ни о чем не задумывались. С грехопадением, они утратили тот Рай в своих душах.
                Сообщение от Григорий Р
                Вход земного Рая покажите.
                Термин "Рай" - это чисто земной термин. Он использован буквально для наименования места на Земле. Но образно он указывал и на то, что имели люди до грехопадения в своих сердцах. А имели они благодатное состояние младенческого развития. Христос использовал слово "Рай", обращаясь к раскаявшемуся разбойнику, что тот ныне будет с Ним в Раю. Но более правильно называть то Царствием Небесным. Слово "Рай" тоже используют, но поэтически.
                Сообщение от Григорий Р
                Нигде не сказано, что Рай уничтожен.
                Да я и не говорил, что Рай уничтожен. Но во Христе человечество обрело большее, чем имел Адам до грехопадения. Адам не имел навыка различения добра и зла. Во Христе тот навык уже есть. Также Адам в своем безгрешном состоянии не был помещен сразу на Небеса, но Бог поместил его на Земле. А во Христе мы посажены на Небеса, куда Он взошел после Вознесения и обещал и нас забрать туда.
                Я вообще думаю, что Земля и весь этот видимый мир были созданы изначально для временного бытия, для "карантинной зоны". Бог знал, что человек падет. И для того состояния и создан временный материальный мир. Здесь, вкусив грех, человечество как бы вакцинировалось от заболевания грехом для Вечности, так что в Вечном Мире, на духовной земле, грешить никто не сможет. У всех нас появится иммунитет от греха.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 22813

                  #128
                  Сообщение от Певчий
                  Тот Рай, который имели Адам и Ева до грехопадения, был в их сердце.
                  То есть они должны были заниматься этим в сердцах?

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62351

                    #129
                    Сообщение от Григорий Р
                    То есть они должны были заниматься этим в сердцах?
                    Чем "этим" заниматься?
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 22813

                      #130
                      Сообщение от Певчий
                      Чем "этим" заниматься?
                      Взращивать сочные плоды, изнывая от холода и голода в пещере.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62351

                        #131
                        Сообщение от Григорий Р
                        Взращивать сочные плоды, изнывая от холода и голода в пещере.
                        У Адама и Евы до грехопадения было младенческое состояние ума. Они видели друг друга нагими и это их не смущало. Это как поставить годовалого мальчика и девочку голенькими друг возле друга - они даже не подумают о том, о чем могут подумать взрослые дядя и тетя, оказавшись в такой ситуации уже после грехопадения. Но это не означает, что сам секс есть грех. Бог благословил размножение людей естественным путем, как то делают и животные. Бог такими создал людей. Но до тех пор, пока он и она пребывали блаженными, они не имели потребности в совокуплении Не потому, что оно греховно, а потому, что они были блаженными. Адам смотрел на Еву и улыбался. И она улыбалась ему. А что с ней делать - он понятия не имел. Они были в младенческом состоянии души. Но Бог знал наперед, помещая их на Земле и допуская к ним искусителя, что они падут. И, как я писал ранее, я считаю, что в благодатном состоянии они пробыли очень мало времени. Бог приводил к Адаму животных и в уме ему внушал: "Это слон!" Адам за Богом повторял: "Это слон!". Далее Бог говорил ему: "Это обезьяна!". Адам, как малое дитя повторяет за родителями: "Это обезьяна!" Господь говорит: "А вот это Ева! Она будет тебе женой и помощницей!" И Адам повторяет за Богом то, что слышит. Никаких дополнительных вопросов не всплывает в чистом разуме. Только то, что Бог проговорил. Вот такое состояние души и уровень развития имели Адам и Ева до грехопадения. А после грехопадения, когда лукавая мысль проникла в их умы и начала бродить, лишив их блаженства и покоя, они начинают путь самостоятельного познания мира и друг друга. Они стали как "почемучки". Знаете, так называют детей, когда они начинают задаваться самостоятельно многими вопросами. Моя жена преподаватель начальных классов. И ей надо было придумать наименование для первоклашек своих на утренник. Каждый класс должен был придумать себе название. Вот жена и придумала своим "Чомусики". Это по-украински. По-русски оно означает "Почемучки". С тех пор она сама себе патент на это наименование присвоила в своей школе , и все дети у нее теперь "почемучки". Вот такими почемучками стали Адам и Ева после грехопадения. До грехопадения никаких вопросов они не задавали, пока Сам Бог им что-то не скажет и они то просто принимали, не задавая никаких уточняющих вопросов.
                        Благословения Бог озвучивал НА БУДУЩЕЕ, зная наперед, что произойдет с людьми.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Илья Крамольник
                          Завсегдатай
                          • 16 August 2021
                          • 571

                          #132
                          Певчий простите, вы так то мудро пишите. Но вот этот ваш маленький трактат, тянет минимум на ересь. Ну что значит например Адам повторял слова животных. Написано что он их сам называл придумывая.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62351

                            #133
                            Сообщение от Илья Крамольник
                            Певчий простите, вы так то мудро пишите. Но вот этот ваш маленький трактат, тянет минимум на ересь. Ну что значит например Адам повторял слова животных. Написано что он их сам называл придумывая.
                            Христос ничего не творил от Себя, но лишь то, что видел у Отца. Так и душа Адама, не пораженная еще грехом, но пребывающая в благодатном состоянии блаженства, НЕ ИМЕЯ НАВЫКА РАЗЛИЧЕНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ничего от себя творить не могла. Но лишь то, что видела и слышала от Бога, то за Ним и повторяла.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62351

                              #134
                              "И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему." (Быт.2:20)
                              Здесь идет обычная сокращенная форма передачи мысли. Сам от себя Адам до грехопадения ничего не делал. Он был ретранслятором Божьих идей в этом мире. Потому все, что говорил и делал Адам до грехопадения, по умолчанию предполагает, что Бог ему то велел сделать.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #135
                                Сообщение от Илья Крамольник
                                Певчий простите, вы так то мудро пишите. Но вот этот ваш маленький трактат, тянет минимум на ересь. Ну что значит например Адам повторял слова животных. Написано что он их сам называл придумывая.
                                Да, выходит что Адам был не совершенный, а наоборот - недоразвитый

                                Но действительно людям , взрослым людям нужна одежда
                                Это как поставить годовалого мальчика и девочку голенькими друг возле друга - они даже не подумают о том, о чем могут подумать взрослые дядя и тетя, оказавшись в такой ситуации уже после грехопадения.
                                даже нужна близким родственникам в одном доме, брату и сестре, детям и родителям.
                                А вот муж и жена - могут предстать перед друг другом голыми.
                                но что это значит?
                                разве из того что мужчина и женщина в браке, у них есть справка из офиса брачных сертификатов- проблема обнаженности исчезла ?
                                есть и иные случаи - врач и пациентка
                                в исламских странах против отношения таких если врач мужчина, а пациент женщина
                                так же могут быть такие отношения между женщиной преподавателем в колледже и студентом.
                                то есть брак предполагает что между мужчиной и женщиной нет таких отношений как между родственниками, врачом и пациентом, учителем и учеником -но разве от этого исчезает грех обнаженности ?
                                Наверно он меньше, но не значит что его нет.
                                но предполагается что благодать и любовь его может устранить (в какой-то степени).

                                Комментарий

                                Обработка...