Гражданский брак - это брак?

[altafia]

Это понятно, и Богу очевидно возможно и без ЗАГС и венчания - факт. Т.е. брак - он любой брак, только любая блудившая до брака - это такая же прелюбодейка(если не проститутка), по сути, запрещенная к браку христианину - ибо станет прелюбодеем.

И, как я понимаю, @Певчий (Александр. если правильно помню) всё никак не может понять чем отличается секс между мужем и женой, от простого блуда. Т.е. в какой момент начинается брак? А начинается он с момента сватовства и мотива для секса.

[Pavlo Suomalainen]

Обычно, переход на личности своих оппонентов означает проигрыш в дискуссии.

Есть ещё два:
1. Обвинение в отсутствии мотивации
2. Вольная интерпретация

Видимо, вы в одной из тех упомянутых мною категорий, понимаю

[Певчий]

"И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матф.19:5,6)

Ни слова, ни про ЗАГС, ни про венчание.

Это обобщенно сказано, без подробностей. Обычная форма передачи мысли в упрощенном виде. А так во всем мире давно уже принято, что для брака не достаточно двоим переспать друг с другом. В каждом народе и религии есть свои традиции того, как осуществляется вхождение в статус брака. Социум обычно в этом участвует, а не просто поймал мужик девку на сеновале - и они с того момента муж и жена. Поймал другую, как петух курицу в курятнике - и еще одна жена! Нет, это не христианская традиция.
Слушайте, чего вы заморачиваетесь по этому поводу? Вы же не христианин. Живите, как хотите. Но если захотите стать христианином, то вам придется смирить свою выю и подчиниться принятым правилам той христианской деноминации, к вере которой вы примкнете. Вас никто силой ни к чему не обязывает. Просто у христиан так не принято, как вы хотите. Ваше понимание является соблазном людям. И тогда уже с вас спросит Господь, за тот соблазн.

[Elf18]

Когда я читаю эти сопли юнцов, вечно плачущих о том, что брак ущемляет их права и возлагает на их хрупкие плечи непосильную ношу, я изумляюсь, что они выставляют напоказ свою незрелость. Таким жениться нельзя еще. Это маменькины сынки, способные лишь мамкину сиську сосать.
Куда вам жениться, мальчики?

"Дедушка" в 50+ лет, учит взрослых мужчин 40+, которые имеют опыт развода, а то не один , что им не нужно жениться )
Но, кстати откуда в обществе берутся маменьки сынки ?
Что же получается женщины не умеет воспитывать детей, особенно мальчиков.
Вот так феминист сам себя опроверг и подтвердил, что говорят ему умные люди с опорой на мужской опыт и научный статистику.


Впрочем, известная демагогия "настоявшего мужчину не дискриминируешь, он выше всех законов общества.".
Но не что иное как самообман, самогипноз.
Что тоже подтверждает нашу правоту.

Жениться нужно уже сформировавшейся личностью, зрелым мужем, умеющим владеть собой.

Только кто зрелый жениться второй раз не торопятся.

Я читаю посты некоторых "христиан" и не вижу разницы между ними и обычными мирскими людьми.

Я ещё помню как Певчий скептически относится ( мягко говоря ) к благодати даруемый при бракосочетании
и находил много плюсов у язычников

- - - Добавлено - - -

[pavel murov]

А почему они это должны вообще делать, если по-умолчанию должно быть 50/50?

Никто никому ничего не должен, здесь не кружок этического осуждения. Но потом не удивляйтесь, что ребенок в подавляющем большинстве случаев остается с матерью - отцам они просто не нужны, что и показывают цифры в 87% отцов, не подающих требований на личную или совместную опеку.

[GreyLP]

А так во всем мире давно уже принято, что для брака не достаточно двоим переспать друг с другом.

А с этим вроде никто и не спорит. От простого "переспать" брак конечно не начинается. Но начинается ли он со штампа в паспорте?
Если двое покувыркались месяц в постели и разбежались, это был брак? А если со штампом в паспорте? Разве не бывает таких случаев, развод через месяц?
Вот скажите, что из двух является браком?
1. Зарегистрировались, через месяц развелись
2. Не регистрировались и жили вместе всю жизнь?

В каждом народе и религии есть свои традиции того, как осуществляется вхождение в статус брака.

Да, есть традиции. И есть законы. Нарушать законы нельзя. Но почему нельзя не следовать традиции?

[pavel murov]

Я более скажу, если женщина не может содержать себя, ребёнка и супруга, то никаких браков вообще.

Ага, женщина ещё и супруга должна содержать. А работать супруг не пробовал, не?

[altafia]

Это обобщенно сказано, без подробностей. Обычная форма передачи мысли в упрощенном виде.

А-а, там где-то между строк мелким шрифтом про ЗАГС есть. Не выдумывайте и не добавляйте к написанному.

Слушайте, чего вы заморачиваетесь по этому поводу?

Может кто из молодых прочтёт и задумается под чем он хочет подписаться ничего не зная, и в отличии от вас и меня откроет всё-таки семейный кодекс, статистику разводов посмотрит и задумается, а стоит ли игра свеч.

А вы чего так заморочились? Вы же счастливый обладатель разрешения от государства спать в одной постели со своей женой. Чего вам здесь, живите как хотите?

Вы же не христианин. Живите, как хотите. Но если захотите стать христианином, то вам придется смирить свою выю и подчиниться принятым правилам той христианской деноминации, к вере которой вы примкнете. Вас никто силой ни к чему не обязывает. Просто у христиан так не принято, как вы хотите. Ваше понимание является соблазном людям. И тогда уже с вас спросит Господь, за тот соблазн.

Откуда вы знаете о моей конфессиональной принадлежности?
Не надо за меня говорить и не нужно за всех христиан...так огульно...тем более, как модератор этого форума.

Тем более моё противление современному ЗАГСу это только часть моей позиции относительно брака.
И когда я венчался, то венчал меня священник, а не поп...и справки из ЗАГСа не требовал. А вы без раздумья можете хоть кому подчиняться...дело ваше.

- - - Добавлено - - -

Ага, женщина ещё и супруга должна содержать. А работать супруг не пробовал, не?

А он её должен содержать?

[Elf18]

Права их ущемляют... Да любое совместное проживание рядом среди социума всегда предполагает необходимость ответственности и возлагает некие обязательства перед теми, с кем человек должен будет вместе жить. И права есть у каждой стороны, и обязанности. Тем более в браке. .

Да, ущемляются права всех мужчин, кому-то это нравиться, но не все ходят жить в рабстве.
Ну и какие же права есть у мужчины в браке ?
Он не Глава семьи, жена не обязана о нем заботиться, он не может быть духовным отцом для детей.
Жена ему в сексуальном плане должна не больше чем любая женщина.


Аленизм ( beta buxxism ) начинается ещё до брака


Исследование : треть женщин ходит на свидание ради бесплатной еды в ресторане
A third of the women you date are only in it for free food: study

[Elf18]

Ага, женщина ещё и супруга должна содержать. А работать супруг не пробовал, не?

Не хамите, мистер феминист, мужчины работают на самых опасных и ответственных работах, а женщины на треть тратят больше чем зарабатывают
И именно мужчина содержит жену, а если он теряет работу именно женщина разводиться со своим hubby ,
А если богатая женщина и содержит то молодого красивого любовника, но не выходит за него замуж

[altafia]

женщины на треть тратят больше чем зарабатывают

уверен у вас есть источник. Не могли бы найти...было бы интересно почитать.
я просто об этом догадывался, просто так сказать, научной базы подложить не было. Просто как, они тратят свою зп на себя любимую, а потом всей семьёй выживают на зп мужа, да ещё и с выносом мозга, что так мало зарабатывает.

[Певчий]

Но начинается ли он со штампа в паспорте?

И со штампа в паспорте брак тоже НАЧИНАЕТСЯ. Но начало - это только начало. Много еще нужно будет потрудиться, чтобы этот брак стал лучше. Но даже в его несовершенстве он все равно брак.

А если со штампом в паспорте?

Если этот брак не противоречил Божьим Законам, то со штампом в паспорте это был брак. Ибо если человек до этого бросил жену (она ему надоела, к примеру), а потом женился с печатью в паспорте на другой, то этот государственный брак является блудом по христианскому пониманию.

Разве не бывает таких случаев, развод через месяц?

Бывает.

Вот скажите, что из двух случаев является браком?
1. Зарегистрировались, через месяц развелись
2. Не регистрировались и жили вместе всю жизнь?

Ответил выше. По первому пункту мог быть брак, а мог быть и не брак. Второй пункт однозначно не брак. Сожительство. Верное друг другу сожительство. И такое бывает. Но для того, чтобы назвать то браком, у меня нет никаких оснований. Мне нужны основания, чтобы сатане закрыть рот, когда он ко мне приступит и начнет искушать: "А на каком основании ты поощряешь их блуд?" И мне нечего будет ему ответить. Потому я и не хочу брать грех на душу и называть "браком" то, о чем нет никаких свидетельств, что то брак. Как говорится, ничего личного против вас не имею. Но я за свою совесть в ответе.

Да, есть традиции. И есть законы. Нарушать законы нельзя. Но почему нельзя не следовать традиции?

Христианам велено избегать поступков, которые сеют соблазны. В данном случае отказ узаконить свой брак одним из возможных случаев (а я ранее перечислял их вам) не имеет должных оснований и является просто вашим капризом. А это уже последствия неких нездоровых процессов в вашем разуме и в душе. Вам ничего не стоит зайти хоть через черный вход и тихо расписаться. И тогда сатана не имел бы права притязать на вас по этому вопросу. Но вы упорствуете. Ваше право. Но и право христиан относиться к вам как к далекому от Бога человеку.

[somekind]

Неее.... я лично против равенства. Какое равенство может быть у сильного и слабого?

Вы против, а Ваш собеседник нет.

Когда я читаю эти сопли юнцов, вечно плачущих о том, что брак ущемляет их права и возлагает на их хрупкие плечи непосильную ношу, я изумляюсь, что они выставляют напоказ свою незрелость. Таким жениться нельзя еще. Это маменькины сынки, способные лишь мамкину сиську сосать. Куда вам жениться, мальчики?

Какое отношение зрелость имеет к конкретным вопросам распределения прав и обязанностей?
Это какая-то манипуляция.

Но сегодня к нам пришло какое-то потребительское псевдо-христианство.

Это уже давно так.

- - - Добавлено - - -

Исследование : треть женщин ходит на свидание ради бесплатной еды в ресторане
A third of the women you date are only in it for free food: study

Я был лучшего мнения об американских женщинах.
Впрочем, не впервые о подобном читаю...

[Краснов]

Брак регистрируется через кесаря, либо через поместную церковь.

Т.е. Бога вы убрали? На каком основании?
А Писание того что вы не говорит.
А брак по ЗАГС, где ты и сосед равны в правах доступа до тела жены, регистрируется кесарем - если вам такой брак, то да, ваш брак в Кесаре, а не в Боге, и кто вам доктор?

Государство берет на себя эту обязанность - регистрировать брак

В смысле берет? Я кесарю свою семью не давал, государство мнит, это да, но мне до мнения государства дела нет.

обьявляя людям, что с этого момента они являются мужем и женой. Других форм вхождения в статус мужа и жены Бог не явил.

Явил, пример Исаак и Ревекка - ввел в шатер и сделалась женой и утешился, и возлюбил.
И ни слова ни про ЗАГС ни про венчание.
Вот как раз про венчание и ЗАГС Бог не явил, это факт.

- - - Добавлено - - -

И со штампа в паспорте брак тоже НАЧИНАЕТСЯ.

Писание приведете?
Или это ваша личная фантазия? Бог это подтверждает? Приводите, разберем, точно ли так.

[pavel murov]

А он её должен содержать?

Обычно у людей в браке совместный бюджет и оба работают. Для Вас это открытие?