Кто прав, кто виноват извечная дилемма

[Фёдор Манов]

Создание мужчины и женщины, это для вас не библейский текст. Может перед тем, как выдумывать кто там был принцессой, а кто нет, вы начнёте с простых фактов.
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.(Прит.14:1)

Как же надоела эта околобиблейская трескотня.
И эти "учителя", которые ведут в никуда.
Одно сплошное бла-бла-бла.

[Ольга Ко]

Неужели Авраам на самом деле был виноват?

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
(Быт.16:1,2)


5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
(Быт.16:5)

Появился второй вопрос.
А была возможность у Авраама, во всей этой ситуации быть не виноватым или он был обречен?

Это не однозначная ситуация. Суть её заключается в том, что претензии Сары к Аврааму заключались в том, что он, как глава семьи, не смог урегулировать взаимоотношения между женщинами. Возможно он не считал необходимым вмешиваться, или по другой причине так должны были развиваться события по замыслу Бога...

[maxxxsudb]

Дело в том, что за климат внутри семьи, отвечает мужчина. Поэтому, если рабыня Агарь позволила себе превознестись над своей госпожой, то определенная часть вины легла и на Аврама, который во время не пресек действия рабыни, относительно своей госпожи.

За климат внутри семьи отвечает женщина, кроме отношений с другой женщиной (женой или наложницей).
Этот момент они адекватно разрулить не могут, и это понятно. Вот этот момент нужно разруливать мужчине.
А говорить что за климат внутри семьи отвечает мужчина - не основано на Писании. Но точно знаем, что "глупая жена разрушит дом свой" - хоть ты 7 пядей во лбу, хоть Авраам. Я не про Сарру. Агарь все же разрушила дом свой, и искренне
жаль что так получилось у Авраама, хорошо что потом дети смогли примириться.

[JimCrowsby]

Неужели Авраам на самом деле был виноват?

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
(Быт.16:1,2)

5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
(Быт.16:5)

Появился второй вопрос.
А была возможность у Авраама, во всей этой ситуации быть не виноватым или он был обречен?

Когда у человека есть обещание Бога, но когда он не видит его исполнения (и Бог молчит о том как это будет), он пробует исполнить это своими силами (ища возможность самому исполнить то, что Бог пообещал).

Эта проблема многих завела и продолжает заводить в тупик (и заблуждения).

Когда ты своими возможностями исполняешь Божье обещание - от египтянки (от этого мира) рождается Измаил (который будет изгнан).
Когда Бог исполняет Своё обещание - рождается из невозможного Исаак.

Люди не любят ждать. Да и каково было Аврааму, что он уже состарился, а его имя всё ещё "Отец многих народов".. думаю, были те кто смеялся над стариком.. мол, "жена всю жизнь была бесплодной, а он - старик.. то же мне, отец многих народов.. сам себе придумал такое имя, чтобы скомпенсировать свою неспособность иметь детей с Саррой, чтобы хоть ложью утешиться"..

Тут есть тонкая незаметная грань, когда ты это делаешь, и когда Бог..

Ведь когда явился Ангел и сказал "через год будет сын", то понятно, что не от Святого Духа как у Марии, а Сарре с Авраамом нужно было уединяться по ночам и нечто делать там, чтобы сын зачался.. Ну и если рождение ребенка занимает 9 месяцев от зачатия, то Сарре с Авраамом понадобилось периодически уединяться как минимум 3 месяца чтобы удалось зачать..


Когда действуешь от себя, а не от Бога, всегда останешься крайним (виновным).
Кто виноват, что согласился на идею женщины? - мужчина.. потому мужчина и виновен и во всех других последствиях.
..и какой "змей" вложил Сарре такую идею в голову?.. египтянка Агарь? (по некоторым преданиям, Агарь - дочь египетского фараона)


Этот мир способен подкидывать избранным множества идей о том, как же им исполнить своё избрание когда Бог молчит.
И кто повёлся на эти идеи, тот и виновен. И то, что обрёл через них, то будет изгнано. И если не захочешь отпускать, уйдёшь от Бога вместе с ними.

[Сергей Божий]

Когда у человека есть обещание Бога, но когда он не видит его исполнения (и Бог молчит о том как это будет), он пробует исполнить это своими силами (ища возможность самому исполнить то, что Бог пообещал).

Эта проблема многих завела и продолжает заводить в тупик (и заблуждения).

Когда ты своими возможностями исполняешь Божье обещание - от египтянки (от этого мира) рождается Измаил (который будет изгнан).
Когда Бог исполняет Своё обещание - рождается из невозможного Исаак.

Люди не любят ждать. Да и каково было Аврааму, что он уже состарился, а его имя всё ещё "Отец многих народов".. думаю, были те кто смеялся над стариком.. мол, "жена всю жизнь была бесплодной, а он - старик.. то же мне, отец многих народов.. сам себе придумал такое имя, чтобы скомпенсировать свою неспособность иметь детей с Саррой, чтобы хоть ложью утешиться"..

Тут есть тонкая незаметная грань, когда ты это делаешь, и когда Бог..

Ведь когда явился Ангел и сказал "через год будет сын", то понятно, что не от Святого Духа как у Марии, а Сарре с Авраамом нужно было уединяться по ночам и нечто делать там, чтобы сын зачался.. Ну и если рождение ребенка занимает 9 месяцев от зачатия, то Сарре с Авраамом понадобилось периодически уединяться как минимум 3 месяца чтобы удалось зачать..


Когда действуешь от себя, а не от Бога, всегда останешься крайним (виновным).
Кто виноват, что согласился на идею женщины? - мужчина.. потому мужчина и виновен и во всех других последствиях.
..и какой "змей" вложил Сарре такую идею в голову?.. египтянка Агарь? (по некоторым преданиям, Агарь - дочь египетского фараона)


Этот мир способен подкидывать избранным множества идей о том, как же им исполнить своё избрание когда Бог молчит.
И кто повёлся на эти идеи, тот и виновен. И то, что обрёл через них, то будет изгнано. И если не захочешь отпускать, уйдёшь от Бога вместе с ними.

Вы считаете, что он по внутреннему своему человеку мог отказать жене в приобретение ребёнка от Агарь?

Не была ли ситуация патовая?

[JimCrowsby]

Вы считаете, что он по внутреннему своему человеку мог отказать жене в приобретение ребёнка от Агарь?

Не была ли ситуация патовая?

Нет патовых ситуаций.
Есть только человек, считающий ситуацию патовой: "Сарра бесплодна, а мне нужно стать отцом многих народов".

И когда близкий человек предлагает вариант решения проблемы, то если ты уже согласился с патовостью ситуации, то согласишься и на предложение.

Женщины обычно быстрее мужчин верят в патовость ситуации и предлагают множества своих идей решения, иногда даже настаивая на них, ставя свои ультиматумы, и другим образом оказывая психологическое давление на мужчину.. Если в мужчине не живо обетование, или есть вожделение иметь то что обетовано, то согласится.. Если живо обетование, и нет вожделения иметь, то как бы жена ни давила, мужчина останется при своём..


Так же и среди служащих Богу - Бог пообещал, например, что ты будешь Его апостолом (посланником, пастырем, или любое другое обетование), и человек тут же подрывается, объявляет всем что он апостол и начинает строить из себя апостола, и прикладывает множества СВОИХ усилий, чтобы быть и считаться апостолом.. Вместо того, чтобы дождаться когда Бог поставит его апостолом.. И потом, когда человек своими усилиями достиг чего-то, он теряет всё чего достиг: все эти достижения изгоняются.. и человек остаётся у разбитого корыта до тех пор, пока Господь не исполнит Своё обещание.. Либо, этот человек падает вместе с тем, что он построил, так как привязался и не желает это отпускать..
Патовая ситуация - Бог пообещал, а это не происходит.. и появляются "советчики", говорящие мол "раз Бог пообещал, значит тебе пора это делать! Начни делать то и то, завладей сердцами людей, купи здание.. и тд"..

Например, имею из ещё не исполнившихся, такое Его видение (дано более 20 лет назад), что я на своей яхте, со своей семьёй (которая отличается от того, что я имел и имею сейчас), плыву куда-то..
Бог пообещал, Он и исполнит..
..я не стремлюсь иметь яхту, или тот состав семьи, который был в этом видении.. И потому для меня эта ситуация не патовая..
А вот если бы я стремился и жаждал исполнения этой ситуации, то тогда это была бы для меня патовая ситуация (уже сколько лет прошло, а этого не происходит!), и как мир говорит - "значит нужно не ждать, а нужно строить бизнес!, чтобы владеть такой яхтой океанского класса (ведь иначе купить и содержать её невозможно), и нужно семью перекраивать и строить в то, что ты увидел в обетовании!".. Мир всегда раздаёт советы.. а вот послушаешь ли ты их, зависит от тебя (насколько живы Его обетования в тебе, и насколько ты вожделеешь иметь то о чём сказано в обетованиях)..
Так же и с другими Его обетованиями, я не иду к ним, я продолжаю идти как мне должно, и они просто сбываются.. и когда сбываются, я знаю что обрёл это от Него (Иоан.14:29)..