Кто прав, кто виноват извечная дилемма

[Сергей Божий]

Была, если бы он слушался не Сару, а Бога. Бог же обещал Аврааму не раз, что у того будет большое потомство, что целый народ произойдёт от него.
Аврааму следовало не суетиться, а ждать, когда Бог выполнит обещание. Из-за того, что он поторопился, длительность ожидания выросла в два раза, так что в этом вина Авраама, что он осуетился.

Вполне возможно, он думал, вот исполнение обетования. При этом нужно вспомнить какого?

- - - Добавлено - - -

Вот здесь - да, он должен был не послушать Сарру - а сказать - Бог пообещал - Он и совершит, что сказал.
Тут явная его ошибка. Сарра же по слабости такое предложила, она также имеет вину в своей доле..
Бог наказал весь Израиль за неверие Авраама и Сарры Богу. И Измаил и его потомки стали наказанием для народа Израиля...

А в ситуации с жертвоприношением Исаака - тут испытание было пожестче. И он его прошел.

Разве Аврам, на тот момент знал, от кого будет потомство?

[Двора]

А что такое бесплодная? Разве не то что, не рожает?

Если Бог закроет, то как ... никак, при том что Сара была красивой и во всем совершенной женщиной.
Она знала что у нее все в порядке, помните как она просила у мужа дать ей ребенка, на что он ответил, что он не Бог.

[Сергей Божий]

Настаиваете, что человек кузнец своей судьбы?
Не понимаете, что это язычество?
Читаем, что человек не в воле направлять свои стопы и еще: есть вечный суд и для его свершения, все в творении Бога проходит конкретный определенный путь.

Все верно, все дни для нас назначены, еще до того, как мы родились. Но, по нашим молитвам и по своей милости, Бог меняет события в этих днях.
О чем я свидетель. Более того, Бог может прибавить дней жизни и убавить.

[Сергей Божий]

Если Бог закроет, то как ... никак, при том что Сара была красивой и во всем совершенной женщиной.
Она знала что у нее все в порядке, помните как она просила у мужа дать ей ребенка, на что он ответил, что он не Бог.

Это была Рахиль.

1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
(Быт.30:1,2)

[Двора]

Все верно, все дни для нас назначены, еще до того, как мы родились. Но, по нашим молитвам и по своей милости, Бог меняет события в этих днях.
О чем я свидетель. Более того, Бог может прибавить дней жизни и убавить.

Это предопределение и наши молитвы в таких случаях от побуждения от Бога, мы просим, Бог выполняет то что предопределил совершить, и дать количество лет и нас убедить, что Он нас слышит и отвечает.
Любое действие Бога многогранно и это мои убеждения на опыте, только наблюдай и размышляй.

- - - Добавлено - - -

Помню пример равно событие в общине: глава семьи, в которой мать с больными ногами и без возможности ими ходить, 14 детей и вдруг отец заболел и слег, буквально слег: дети молились день и ночь о выздоровлении папы, молились все кто слышал об этом в области и даже дальше, папа был еще пресвитером общины, и вот в другом городе пророчествующая сестра получает слово: что Бог забирает Своего служителя, слышит молитвы детей и продлевает на три дня жизнь пастыря, а ему было плюс минус пятьдесят, потому что такой срок жизни ему предназначен.
После этого мама встала на ноги, как будто и не было долгих лет их болезни.

[Сергей Божий]

Это предопределение и наши молитвы в таких случаях от побуждения от Бога, мы просим, Бог выполняет то что предопределил совершить, и дать количество лет и нас убедить, что Он нас слышит и отвечает.
Любое действие Бога многогранно и это мои убеждения на опыте, только наблюдай и размышляй.

Последние года два, иногда мне сняться сны, которые исполняются в моей жизни с поразительной точностью. Я называю их: это то, что должно произойти.
Но некоторые события происходят иначе, это те, за которые я молился, когда проснулся. В основном это негативные и не приятные. Были события, которые я не смог вымолить и они произошли, вполне возможно не все зависело от меня, а от решений других. Потому, что это произошло с ними. Но были, которые произошли со мной.
Иногда я вспоминаю, за благовременное о сне, а иногда после того, как он произошёл.
Бог через это показывает мне, что многое зависит от нас самих и основное наших молитв. Это мое видение. Наши молитвы имеют влияние и на то, что происходит в мире.

[alexgrey]

Вполне возможно, он думал, вот исполнение обетования. При этом нужно вспомнить какого?

В смысле "какого"? Вы запутались в обещаниях Бога, данных Аврааму?

[Сергей Божий]

В смысле "какого"? Вы запутались в обещаниях Бога, данных Аврааму?

Я к тому, что это обетование Авраам получил, после тех событий.


17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него.
(Быт.17:17-19)

14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
(Быт.18:14)

[Ольга Владим.]

Вот здесь - да, он должен был не послушать Сарру - а сказать - Бог пообещал - Он и совершит, что сказал.
Тут явная его ошибка. Сарра же по слабости такое предложила, она также имеет вину в своей доле..
Бог наказал весь Израиль за неверие Авраама и Сарры Богу. И Измаил и его потомки стали наказанием для народа Израиля...

А в ситуации с жертвоприношением Исаака - тут испытание было пожестче. И он его прошел.

Настаиваете, что человек кузнец своей судьбы?
Не понимаете, что это язычество?
Читаем, что человек не в воле направлять свои стопы и еще: есть вечный суд и для его свершения, все в творении Бога проходит конкретный определенный путь.

Не кузнец в полном смысле. Но подручный Кузнеца - слушает Его или нет.

А за что же тогда ад?

Вполне возможно, он думал, вот исполнение обетования. При этом нужно вспомнить какого?

- - - Добавлено - - -

Разве Аврам, на тот момент знал, от кого будет потомство?

Сарра была его женой на тот момент.

Я к тому, что это обетование Авраам получил, после тех событий.


17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него.
(Быт.17:17-19)

14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
(Быт.18:14)

Просто Бог уточнил для него - ведь ему уже было почти сто лет и Сарре 90 - Бог усилил естественное неисполнение, чтобы подтвердить, что это Он сделал - сверхъестественно.

[Аннета]

5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
(Быт.16:5)

Появился второй вопрос.
А была возможность у Авраама, во всей этой ситуации быть не виноватым или он был обречен?

Была. Если бы он от начала объяснил бы Агари ситуацию. Мол ребенка зачнешь ты, но он не будет твой, это будет мой и Сарры ребенок. А твое место так и останется в служанках. Но видимо как и у многих мужчин, переспавших с молодой женщиной, у Авраама появились к ней какие то чувства. Он не хотел портить с ней отношения. Да ещё и долгожданный ребенок. И Авраам дал слабинку в отношении Агари, дал ей повод думать, что её положение изменилось. Дал повод думать, что она может занять место Сарры. А не дал бы повода, не был бы виновен.

[Lia]

И Авраам дал слабинку в отношении Агари..

- отнёсся к ней как к человеку, а не как к суррогатной матери - источнику получения собственного блага путём использования чужого тела?

ну, потому он и назван самым добрым из праведников!

[Ольга Владим.]

Вопрос об испытаниях вывела в отдельную тему. -

Экзамены и переэкзаменовки

- - - Добавлено - - -

- отнёсся к ней как к человеку, а не как к суррогатной матери - источнику получения собственного блага путём использования чужого тела?

ну, потому он и назван самым добрым из праведников!

Он отнесся к ней, как получившей право гнобить Сарру. И Бог его поправил.

[alexgrey]

Я к тому, что это обетование Авраам получил, после тех событий.

Нет. Вы гляньте 12-ю главу.

[Сергей Божий]

Нет. Вы гляньте 12-ю главу.

Но там про Сару не слово, а остальное догадки.

- - - Добавлено - - -

Была. Если бы он от начала объяснил бы Агари ситуацию. Мол ребенка зачнешь ты, но он не будет твой, это будет мой и Сарры ребенок. А твое место так и останется в служанках. Но видимо как и у многих мужчин, переспавших с молодой женщиной, у Авраама появились к ней какие то чувства. Он не хотел портить с ней отношения. Да ещё и долгожданный ребенок. И Авраам дал слабинку в отношении Агари, дал ей повод думать, что её положение изменилось. Дал повод думать, что она может занять место Сарры. А не дал бы повода, не был бы виновен.

Вы забываете, что он был праведник. А характер человека взрослого переделать может только Бог, а ломать Аврам ее не собирался. И не он же ее выбирал.

[Lia]

Он отнесся к ней, как получившей право гнобить Сарру. И Бог его поправил.

- попробуйте встать на позицию Агари, и увидите другую сторону вопроса.