Кто прав, кто виноват извечная дилемма

[willkop]

А была возможность у Авраама, во всей этой ситуации быть не виноватым или он был обречен?

Возможности не было ... как и обречённости.

Как глава семьи и рода, он по любому нёс ответственность за всех и всё, что происходило.

Но разве это обречённость?
Скорее привилегия.

[Viktor.o]

Неужели Авраам на самом деле был виноват?

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
(Быт.16:1,2)

5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
(Быт.16:5)

Появился второй вопрос.
А была возможность у Авраама, во всей этой ситуации быть не виноватым или он был обречен?

В самой цитате написано "Господь пусть будет судьею". Как Господь рассудил? Виновен или не виновен? Если не виновен, значит была возможность быть невиновным.

[Двора]

Поставьте себя на место Сарры. Оказалось, что она бесплодна.

Проблема выходит не в Аврааме, а в ней.

Вот если бы мы знали только это, что она бесплодна, то вы бы где то как то были рядом с вашим обвинением, мол причина в Саре, но мы то знаем, что Сара избранный сосуд, предназначенный для великой миссии: родить сына обетования, наследника и потому дело не в бесплодии Сары, а в определении от Бога, и обвиняя Сару вы обвиняете Бога, Он закрыл ее чрево до срока.

[alexgrey]

Аврам послушался слов Сары.
(Быт.16:1,2)

Появился второй вопрос.
А была возможность у Авраама, во всей этой ситуации быть не виноватым или он был обречен?

Была, если бы он слушался не Сару, а Бога. Бог же обещал Аврааму не раз, что у того будет большое потомство, что целый народ произойдёт от него.
Аврааму следовало не суетиться, а ждать, когда Бог выполнит обещание. Из-за того, что он поторопился, длительность ожидания выросла в два раза, так что в этом вина Авраама, что он осуетился.

[Двора]

Была, если бы он слушался не Сару, а Бога. Бог же обещал Аврааму не раз, что у того будет большое потомство, что целый народ произойдёт от него.
Аврааму следовало не суетиться, а ждать, когда Бог выполнит обещание. Из-за того, что он поторопился, длительность ожидания выросла в два раза, так что в этом вина Авраама, что он осуетился.

Когда поторопился, что он поспешил сделать?

[Сергей 196]

И в чем его вина?

Аннета уже ответила
Читаю новые сообщения, жуть, Авраам закоренелый грешник?)

Авраам виновен был в обиде Сарры.
А не в грехе

[Ольга Владим.]

Была, если бы он слушался не Сару, а Бога. Бог же обещал Аврааму не раз, что у того будет большое потомство, что целый народ произойдёт от него.
Аврааму следовало не суетиться, а ждать, когда Бог выполнит обещание. Из-за того, что он поторопился, длительность ожидания выросла в два раза, так что в этом вина Авраама, что он осуетился.

Вот здесь - да, он должен был не послушать Сарру - а сказать - Бог пообещал - Он и совершит, что сказал.
Тут явная его ошибка. Сарра же по слабости такое предложила, она также имеет вину в своей доле..
Бог наказал весь Израиль за неверие Авраама и Сарры Богу. И Измаил и его потомки стали наказанием для народа Израиля...

А в ситуации с жертвоприношением Исаака - тут испытание было пожестче. И он его прошел.

[Двора]

Вот здесь - да, он должен был не послушать Сарру - а сказать - Бог пообещал - Он и совершит, что сказал.
Тут явная его ошибка. Сарра же по слабости такое предложила, она также имеет вину в своей доле..
Бог наказал весь Израиль за неверие Авраама и Сарры Богу. И Измаил и его потомки стали наказанием для народа Израиля...

А в ситуации с жертвоприношением Исаака - тут испытание было пожестче. И он его прошел.

Настаиваете, что человек кузнец своей судьбы?
Не понимаете, что это язычество?
Читаем, что человек не в воле направлять свои стопы и еще: есть вечный суд и для его свершения, все в творении Бога проходит конкретный определенный путь.

[Смирна]

имхо

Конечно Авраам виноват в том, что позволил служанке превозноситься над госпожой. Должен был указать ей её место.

А когда вошёл к ней... мы-то с Вами ("по-женски") знаем, что соитие сразу не происходит????

Что надо (с)делать? Обниматься, целоваться... шептать друг другу ласковые слова... Да или нет? Пусть ответ Ваш будет таким, как положено!

И после всего этого - не факт, что соитие произошло. Поэтому надо (можно? ) войти ещё раз и ещё...

А потом выйти "во двор" и рЯкнуть на эту женщину: "к миске, гадина!" Так, Аннета?

= таким Вы видите Авраама?

Во всем Сара поддерживала Аврама, и лишь одного Сара не могла ему дать - она не могла родить наследника.

Могла (как оказалось)!
Была "запечатана" до времени, подобно Рахиль.

«И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня». Так в чем заключалась вина Аврама? Дело в том, что за климат внутри семьи, отвечает мужчина. Поэтому, если рабыня Агарь позволила себе превознестись над своей госпожой, то определенная часть вины легла и на Аврама, который во время не пресек действия рабыни, относительно своей госпожи.

видя "поведение" Сарры во всё время жизни с Авраамом (в той части, что доступна нам), можно сделать вывод, что Сарра была послушна своему господину и мудра;
мужчина-хозяин, использующий служанку (да простит меня Господь!) обязан был подготовить свою (на тот момент!) женщину к тому, что будет дальше; т.е. пред-упредить её о дальнейшем.
Скорее всего, это и было.

Агарь не совладала со своей радостью, подобно многим из нас = она не воспитывалась своим мужем/мужчиной.


мир

[Двора]

видя "поведение" Сарры во всё время жизни с Авраамом (в той части, что доступна нам), можно сделать вывод, что Сарра была послушна своему господину и мудра;
мужчина-хозяин, использующий служанку (да простит меня Господь!) обязан был подготовить свою (на тот момент!) женщину к тому, что будет дальше; т.е. пред-упредить её о дальнейшем.
Скорее всего, это и было.

Агарь не совладала со своей радостью, подобно многим из нас = она не воспитывалась своим мужем/мужчиной.


мир

Агарь была рабыней и не было нужды перед ней растилать красную дорожку, чтобы войти в нее ... одно слово через раба, чтобы была готова и уже праздник жизни у рабыни и ... мечты, что стала любимой женой господина.
Она же знала, что родит для Сарры, а смириться не смогла, покориться не смогла, а если бы смогла, то ею рожденного, воспитали бы с страхе Божьем ...
но не смогла.
Можно сказать: ей это не было дано?

[Смирна]

Агарь была рабыней и не было нужды перед ней растилать красную дорожку, чтобы войти в нее ... одно слово через раба, чтобы была готова и уже праздник жизни у рабыни и ... мечты, что стала любимой женой господина.
Она же знала, что родит для Сарры, а смириться не смогла, покориться не смогла, а если бы смогла, то ею рожденного, воспитали бы с страхе Божьем ...
но не смогла.
Можно сказать: ей это не было дано?

я не вела речь о "красной дорожке"; спросила отвечающую "как видит себе патриарха", праотца нашего: зашёл и ...

насильник? "маньяк"?! но тогда бы она не гордилась! и не возвышалась бы (от страха).

Можно сказать: ей это не было дано?

Пр.30:23

мир

[Сергей Божий]

Возможности не было ... как и обречённости.

Как глава семьи и рода, он по любому нёс ответственность за всех и всё, что происходило.

Но разве это обречённость?
Скорее привилегия.

Привилегия быть виноватым и подпасть суду Божьему? Больше похоже на ответственность.

- - - Добавлено - - -

В самой цитате написано "Господь пусть будет судьею". Как Господь рассудил? Виновен или не виновен? Если не виновен, значит была возможность быть невиновным.

В то контексте, это сравни, да накажет тебя Господь.

[Фёдор Манов]

Думаю - это выдумки. Как и выдумки, что Руфь и Орфа - местные принцессы. Такое было - да? ))

Судя по событиям - это не так. и там и тут.

Отвечу подробно чуть позже.
Сейчас нет времени.

[Сергей Божий]

Вот если бы мы знали только это, что она бесплодна, то вы бы где то как то были рядом с вашим обвинением, мол причина в Саре, но мы то знаем, что Сара избранный сосуд, предназначенный для великой миссии: родить сына обетования, наследника и потому дело не в бесплодии Сары, а в определении от Бога, и обвиняя Сару вы обвиняете Бога, Он закрыл ее чрево до срока.

А что такое бесплодная? Разве не то что, не рожает?

1 И молилась Анна и говорила: возрадовалось сердце мое в Господе; вознесся рог мой в Боге моем; широко разверзлись уста мои на врагов моих, ибо я радуюсь о спасении Твоем.
2 Нет [столь] святаго, как Господь; ибо нет другого, кроме Тебя; и нет твердыни, как Бог наш.
3 Не умножайте речей надменных; дерзкие слова да не исходят из уст ваших; ибо Господь есть Бог ведения, и дела у Него взвешены.
4 Лук сильных преломляется, а немощные препоясываются силою;
5 сытые работают из хлеба, а голодные отдыхают; даже бесплодная рождает семь раз, а многочадная изнемогает.
(1Цар.2:1-5)

[Двора]

я не вела речь о "красной дорожке"; спросила отвечающую "как видит себе патриарха", праотца нашего: зашёл и ...

насильник? "маньяк"?! но тогда бы она не гордилась! и не возвышалась бы (от страха).


Пр.30:23

мир

Вы писали об ухаживании, а я писала не о насилии, а об обязанности, если господин пожелает, а дело то в том что она зачала, ради этого Сара отдала служанку мужу, только ради этой цели и для себя, чтобы ей на колени родился младенец, на колени это признак кто берет младенца,
девушка и вообразила не вообразимое, а за притчу спасибо, я тоже вспомнила написанное в ней.

²¹ От трех трясется земля, четырех она не может носить:
²² раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
²³ позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.