Иммиграция ради детей без пожилых родителей.

[Jewe]

у меня так же. То жить не охота,то жалко что жизнь короткая..так что шиза у нас с вами коллективная..

Да, это точно...из одного теста видно люди сделаны. Так что мы говорим о банальностях. О чувствах присущих всем.

тогда противоречие..
как такое может быть ни наслаждения жизнью, ни умерщвление страстей не ведут к блаженству. Наслаждаешься ЭТОЙ жизнью,но это еще "не блаженство" ?Какое тогда у даосистов блаженство ? По мне наслаждение жиэнью уже блаженство,ну или счастье..

Блаженство в освобождении от желаний, которые являются причиной страданий.

Гаутама стал Буддой (просветленный). Он достиг состояния, когда кончаются всякие желания, вырвался из круговорота жизни и смерти, обрел бессмертие.
Последующие 44 года были посвящены проповеди учения и организации общинно-монашеской жизни. Умер примерно в 477 г. до н.э. (80 лет) Последние слова: «Жизнь подвержена старению, прилежно трудитесь для спасения».

В основе жизнеучения Будды есть 4 благородные истины:
1. есть страдания;
2. есть причина страдания;
3. есть прекращение страдания;
4. есть путь, ведущий к прекращению страдания правильная срединная дорога:
· Страдание - сама жизнь.
· Источник страдания, его причина желание жизни, наличие самих желаний.
· Прекращение страданий достижение нирваны («затухание», «остывание»).
Понять ее, не достигнув ее нельзя! О блаженстве знает только блаженный.

[Синьюэ]

Блаженство в освобождении от желаний, которые являются причиной страданий.



В основе жизнеучения Будды есть 4 благородные истины:
1. есть страдания;
2. есть причина страдания;
3. есть прекращение страдания;
4. есть путь, ведущий к прекращению страдания правильная срединная дорога:
· Страдание - сама жизнь.
· Источник страдания, его причина желание жизни, наличие самих желаний.
· Прекращение страданий достижение нирваны («затухание», «остывание»).
Понять ее, не достигнув ее нельзя! О блаженстве знает только блаженный.

да человечество вымрет за поколение с таким учением..желания двигатель жизни-желание семьи,детей, дома,еды в конце концов.. так никто и рожать не будет-одни страдания с этой семьей.. я тоже хочу сесть на берегу озера и смотреть на закат,никакой семьи,работы, стройки..отрешится от всех желаний,

упс..но когда я сказала "я хочу"-это тоже желание

[Jewe]

Я не думаю что Будда ел одни корешки, сидел на берегу Южно-Китайского моря и любовался на закат и больше ничего не делал. Тут думается дело во внутреннем состоянии души. Ну к примеру человек может поставить цель - купить авто. И день и ночь об этом думать, как это все будет, как он ее купит, каким он будет крутым, как будет здорово - поедет туда, поедет сюда...и т.п. То есть его внутренней мир полностью подчинен его мечте. Недостижение этой мечты причиняет ему страдания. И достижения мечты тоже причиняет страдания - разочарование, насыщение.

Добившись одной цели человек ставит другую цель. И так постоянно живет в режиме ожидания и беспокойства, а затем в режиме разочарования и поиска новых иллюзорных целей.... Это я к тому что направление мысли формирует духовное состояние человека. Если направить мысль к материальному желанию, то ничего кроме страданий человек в итоге не получает. Если же направить мысль к духовному то человек получает то правильное внутреннее состояние которое приносит блаженство. Возникает вопрос - что есть духовное. Ответ я уже приводил выше - нравственное совершенствование и правильное отношение к людям. Ну, по крайней мере, я так понял то что сегодня прочел в этой книжке о буддизме.

Практически один в один с христианской идеологией. Кстати, оказывается фразу не делай другим того чего не желаешь себе - сказал Конфуций еще в 5 в. до н.э.

[уже не я живу]

Ну это же прекрасно. Видимо мы с вами родственные души. Я тоже никогда не покину родину. Потому что тоска замучает. Любовь это или не любовь - не знаю. Просто всегда был таким. Когда уезжал то сильно тосковал по родным местам. Ну наверное есть люди которым это совершенно непонятно. Вам вот понятно видимо.

Я очень много переезжала из городов в города, пока не переехала в другую страну. У меня нарушено чувство Родины. Это те кто родились и выросли в одном городе, у них при переезде в другую страну может быть нещадная ностальгия.
Или кто уезжает из таких городов, как Питер, Киев, Москва, Минск и имели в этих городах активную жизнь во всех направлениях. Северная Америка знаете ли совсем другая петрушка.
Вот как раз сегодня фильм американский посмотрела, где американец вещает дочери: "Что ты хочешь, злишься, что я так много работаю? Мне надо оплачивать то и то. Мы живём в соединённых штатах денег (так и сказал). Здесь не важны искусство, дружба, любовь, здесь только деньги важны". Ну скажите ещё, кто с этим утверждением может поспорить?
А в фильме "Брат", когда Данила с проституткой Дашей разговаривал и она ему ответила: "У них здесь всё просто так кроме денег". А народ скажет, ой, это пропаганда Путина. Задорнов обзывается, что тупые, гордыня и т.д. и т.п.
Я уехала и не хотела домой, потому что у меня было своё ложное представление о людях, менталитете, стране, обычаях. Я считала, что я действительно еду в страну, в которой у детей есть будущее. Это обычное мирское мировоззрение. Но уверовала-то я здесь. И видимо такой был мой путь. Конечно я бы ничего не соображала из того, что сейчас, если бы ни Христос. Это уже с Ним столько стало вИдеться, что не успеваешь переваривать. И думаешь, Бооожееее, куда я припёрла детей, что за бред - эти неверующие глупые люди.(это я про себя в прошлом). Хотя прекрасно понимаю, что конечно же, в чьём-то конкретном случае переезд необходим, так как людям ну никак не справиться с теми проблемами, которые у них есть, в своих странах. А у меня не было проблем таких, чтоб с голоду помирать. Проблема одна была - не знание Христа. На этом и выбор соответсвенный делался вкривь и вкозь. Конечно, теперь всё переосмысливаешь и не можешь вместить, до какой степени можно быть тупым и слепым.

Не знаю. Каждый сам решает что ему лучше. С экономической точки зрения конечно лучше мыть туалеты за 1000 евро чем за 100 евро. Вот и едут люди.

Соглашусь, что части людей с экономической точки зрения лучше ехать. И в этом нет ничего плохого. Попечение о плоти в похоти не нужно превращать, но заботиться о том, чтобы не помереть с голоду и не погибнуть на войне - необходимость.

- - - Добавлено - - -

Мы платим за газ по счетчику, за воду по счетчику, кстати у нас дома газовая колонка, т.е. всегда есть горячая вода, за электричество по счетчику и за вывоз мусора по количеству прописанных людей. Всё. От налога освобождены. Так как свой дом, то нет ни платы за кап.ремонт, ни за лифт, ни за общедомовые нужды.

Моя мама тоже пенсионерка, тоже живёт в частном доме, ей принесли счёт за мусор на 10000р. Вот теперь судится собирается. Так что от регионов много зависит. Нигде не знаешь какой сюрприз выйдет.

.Но ведь покупают. Я сейчас повспоминала друзей детей... детям чуть за 30, да все уже со своим жильем. Я не в курсе насколько они легко и непринужденно этого добились. Но факт остается фактом.

В России нельзя не покупать. К старости должно быть своё жильё. Но не все могут покупать....

А сейчас еще появилась сельская ипотека под 4 %.

Что это за ипотека?

Мой однокурсник купил дом в Новой Зеландии. Сказал что дешевле чем в Москве. Знакомые купили домик в Италии, потому что так дешевле каждый год отдыхать, чем снимать. Похоже в Москве самое дорогое жилье. Дороже чем в других странах.

С Москвой мало кто конкурировать может.
Домики за границей для отдыха раз в год -очень сомнительное вложение.

[уже не я живу]

Ну вот, пусть Юля почитает и успокоится. Дом двухэтажный, кирпичный, а не с фанерки, как у нее в Штатах. Не " чё попало в пригороде", а в черте города. Может Мюнхена, может Дортмунда...а может Карлсруэ...

Так а мне-то, что успокаиваться?)) Главное, что им надо, то у них есть. Они своих детей вырастили дома и приехали на пенсии "развлекаться".
А я переехала, когда мои дети ещё и в школу не собирались, с планированием растить детей при качественном образовании, что заявлялось в рекламе. А дома мне никакие стописят лет ненужны были. Потому как это и не реально, если нет, что продать дома, купить здесь дом в районе, где школы считаются приличными. А по факту - обнять и плакать и в хорошем районе. И большинство детей после начальной школы шуруют поступать в частные. И остальное всё что прилагалось после школы - дырка от бублика, а не занятия.
Почувствуйте как говорится разницу, кто зачем ехал и поймёте, что если ты чего-то там себе напридумывал, то соответственно рано или поздно придумывалки развеются и ты поймёшь верное выражение: "без лоха и жизнь плоха". Мужик из Питера, которого я выше приводила в пример, вернувшийся через 9л в Питер из Германии, один в один мои личные выводы выложил, прям взял из мозга и достал. Что тут из простого люда растят имбецилов-потребителей. А я детей для будущего какого-то везла, не могу с себя....

А то, что собирается ремонтировать Синьюэ в своём доме в Германии, так это им до конца жизни только на дом и пахать, я так понимаю. Работать, чтобы ремонтировать...Но если уже делать больше нечего, то можно наверно... И не забудьте про кредит, помимо ремонтов...
Я себе такие развлечения позволить не могу, у меня ещё дети совсем не дорощенные...

[уже не я живу]

знаетет,по моему вам не финансово тяжело,а просто морально.. у вас толи настальгия,толи еще что..ужасная неудовлетворенность жизнью.И даже если я вам расскажу что сижу на золотом унитазе, вы возразите "ну да,а сколько еще кредит за унитаз платить, в друг он бэушный и подтекает и везде воняет ,Синьюэ явно что то преувеличивает и нам все не рассказывает и она на нем еще мало просидела,посмотрим что она через пять лет скажет.."..

Я кучу постов от себя написала для общего понимания целей обсуждения. Подробно Лидии.
Понимаю, когда люди очень разные, они очень сильно могут не понимать друг друга. Унитаз золотой меня во всех странах волнует меньше всего.
Всё, что меня не устраивает, я обозначила. И даже объяснила вам, что я не считаю, что вы что-то преувеличиваете. Но разговоры иммигрантов мне хорошо знакомы... Они слишком стереотипичны и не объемлют в полной мере истинное положение вещей.
Что скажет не через 5л, а хотя бы через 10, как минимум.

Совершенно нет смысла вам перечислять плюсы,потому что вы увидите одни минусы-вы их просто выищите..
Это как с библией-одни читают что бы получить надежду и радость,другие что бы прикопаться и наехать на Бога,найти нестыковки и подловить на лжи.

У каждого вашего плюса есть обратная сторона медали. Иногда тот плюс не стоит того, какой минус обернётся и всего-то.

Так и вам что бы я не рассказала-все будет не так и под сомнением,потому что вам хочется домой и просто БЫТЬ НЕ МОЖЕТ,что другим совсем не хочется на Родину. Они все врут..им просто стыдно возвращаться,им стыдно рпизнаться что на самом деле им плохо,так должно быть,иначе окажется что у вас одной так не катит и причина в вас= а это неприятно.

нееее, такой старческий маразм мне не надо приписывать.
ничего подобного я не писала.

Что вы мучаетесь ?Уезжайте назад, к родным березкам,

Я плакала по берёзкам?)))

не надо доказыать ВСЕМУ МИРУ (ну или форуму)что заграницей нищета и мрак,только потому что вас лично тянет на родину.

Вы здоровы?

Я же не доказываю.что в России разруха и беспредел,что бы обосновать свой отезд ?

В каждой стране свои проблемы.
Меня просто веселит, когда народ себе понарисует в головах какие-то райские места в заграницах, а из-за границ ещё и поют в унисон, мол да-да, живём тут, как вам и не приснилось...)))
А если кто-то что-то и опровергает, мол, вы с какого дуба-то упали с этими зарисовками о маннах небесных, сразу же начинается мракобесие какое-то...Как посмели про заграницу плохо говорить!!!

Наоборот,мы и в России последние годы жили не плохо, не бедствовали, мы уехали что бы у детей был шанс жить еще лучше. Надежнее медицина,никакой армии, полиция совершенно адекватная, социальная система вообще вне конкуренции- скажите я все эти плюсы выдумала ?

Какие это плюсы, когда вы на них, как рабы, пахать приехали? И ваши дети всегда в Европе будут людьми второго сорта. Вы же там, как Равшан с Джамшутом.

Да, и места тут красивые- альпы не далеко, горные озера, в италию на машине всего несколько часов езды-и ты на море,ни визы не надо ни самолета. Короче я довольна, даже если буду не довольна, я просто снижу свои запросы, мы пережили голодные 90, мы что не справимся с местными проблемами ? да играючи..главно не ныть. И вам удачи и счастья.

А в России - пустыня. Ни морей, ни гор, ни озёр.))) И все передвигаются исключительно на самолётах до этих мест, пустынных.)))

[уже не я живу]

д я тоже хочу сесть на берегу озера и смотреть на закат,никакой семьи,работы, стройки..отрешится от всех желаний,

И поэтому решила женщина купить порося и переехать в Европу, взяв кредит и дом, который надо ремонтировать у чужестранцев. )))

[Аннета]

Моя мама тоже пенсионерка, тоже живёт в частном доме, ей принесли счёт за мусор на 10000р. Вот теперь судится собирается. Так что от регионов много зависит. Нигде не знаешь какой сюрприз выйдет.

.

У нее 100 человек в доме прописано? А соседям? Тоже такие же счета приносят? Я про такое ещё не слышала. Налог на дома одно время пробовали брать по "рыночной" стоимости, но потом отменили. Она же меняется постоянно. У нас мусор 80 рублей с человека в месяц. В многоквартирных домах почему то берут с площади. Т.е. 5 человек в однушке производят меньше мусора, чем 1 в трешке.

- - - Добавлено - - -

Что это за ипотека?

сельская. Если покупаешь в сельской местности, то % ниже. Для многодетных тоже хорошая ставка, всего 6%. И это в городе.

С Москвой мало кто конкурировать может.
Домики за границей для отдыха раз в год -очень сомнительное вложение.

Так они не раз ездят. Да и дети взрослые с семьями тоже туда же ездили до пандемии. Да и надо же куда то вкладывать. Видимо посчитали, что хранить все яйца в одной корзине, то бишь всю недвижимость иметь только в России, не рационально. Ну они представители Божьего избранного народа, принявшие христианство. Вот Господь их и благословляет и умом и всем остальным в двойном размере.

[pavel murov]

У нее 100 человек в доме прописано?.

Насчитали задним числом. Будто Вы не знаете как это в России делается (а также в других странах бывшего Союза).

Для многодетных тоже хорошая ставка, всего 6%.

6% - хорошая ставка? Серьёзно? Если у Вас обычная ставка-сумма, то на 15 лет это даст прибавку в стоимости недвижимости на 90%.

Хорошая ставка - это 1-2%.

Я уж не говорю про то, что банк сперва должен одобрить ипотечный кредит, а то ставка может быть какой угодно, но если большинство многодетных - это бедные люди, то им не дадут ипотеку. Вообще ни под какой процент.

[JDunS]

Так а мне-то, что успокаиваться?)) Главное, что им надо, то у них есть. Они своих детей вырастили дома и приехали на пенсии "развлекаться".
А я переехала, когда мои дети ещё и в школу не собирались, с планированием растить детей при качественном образовании, что заявлялось в рекламе. А дома мне никакие стописят лет ненужны были. Потому как это и не реально, если нет, что продать дома, купить здесь дом в районе, где школы считаются приличными. А по факту - обнять и плакать и в хорошем районе. И большинство детей после начальной школы шуруют поступать в частные. И остальное всё что прилагалось после школы - дырка от бублика, а не занятия.
Почувствуйте как говорится разницу, кто зачем ехал и поймёте, что если ты чего-то там себе напридумывал, то соответственно рано или поздно придумывалки развеются и ты поймёшь верное выражение: "без лоха и жизнь плоха". Мужик из Питера, которого я выше приводила в пример, вернувшийся через 9л в Питер из Германии, один в один мои личные выводы выложил, прям взял из мозга и достал. Что тут из простого люда растят имбецилов-потребителей. А я детей для будущего какого-то везла, не могу с себя....

А то, что собирается ремонтировать Синьюэ в своём доме в Германии, так это им до конца жизни только на дом и пахать, я так понимаю. Работать, чтобы ремонтировать...Но если уже делать больше нечего, то можно наверно... И не забудьте про кредит, помимо ремонтов...
Я себе такие развлечения позволить не могу, у меня ещё дети совсем не дорощенные...

Давненько не заглядывал я в тему , а тут такое !
Послушайте, уже не я живу, вам достаточно аккуратно писали, что Вы не адекватно воспринимаетесь реальность в силу психологического разлада внутри самой себя, вам нужна либо психологическая помощь, либо реэмиграция на любимую вами родину. Видно же из того, что Вы пишите - ваши близкие не разделяют ваши взгляды, возвращаться не собираются, вполне довольны новой жизнью. Также очевидно, что Вы изначально категорически ехать не хотели , но вас уговорили. Новая страна - не для вас, не ваша это страна и культура, а вы, в свою очередь, изначально ей враждебны , отвергаете ее не зная и не пытаясь узнать. С таким подходом Вы никогда там не уживётесь.
Именно поэтому ваши описания местных «ужасов» лишены ценности объективной информации, представляя собой не более чем мрачную проекцию на окружающий вашего личного внутреннего неустройства.
Так что займитесь изучением языка и культуры новой родины ваших детей и сходите к психоаналитику.

[уже не я живу]

У нее 100 человек в доме прописано? А соседям? Тоже такие же счета приносят? Я про такое ещё не слышала. Налог на дома одно время пробовали брать по "рыночной" стоимости, но потом отменили. Она же меняется постоянно. У нас мусор 80 рублей с человека в месяц. В многоквартирных домах почему то берут с площади. Т.е. 5 человек в однушке производят меньше мусора, чем 1 в трешке.

Прописано не знаю сколько, но не больше трёх точно. Про соседей не догадалась спросить. Но понятно, что ужас.
Теперь вот через суд разбираться. Чтоб не скучно было на пенсии.

Так они не раз ездят. Да и дети взрослые с семьями тоже туда же ездили до пандемии. Да и надо же куда то вкладывать. Видимо посчитали, что хранить все яйца в одной корзине, то бишь всю недвижимость иметь только в России, не рационально. Ну они представители Божьего избранного народа, принявшие христианство. Вот Господь их и благословляет и умом и всем остальным в двойном размере.

Какой-то харизматический толк жизни на земле.
По-моему главное Божье благословение заключается в духовных вещах, а не домах отдыха для тельца. Я конечно не знаю...

[Сергей 86]

Именно поэтому ваши описания местных «ужасов» лишены ценности объективной информации,.

хорошо там, где нас нет...
и думаю, это плохо, когда человеку симпатичен этот мир....

[уже не я живу]

Давненько не заглядывал я в тему , а тут такое !
Послушайте, уже не я живу, вам достаточно аккуратно писали, что Вы не адекватно воспринимаетесь реальность в силу психологического разлада внутри самой себя, вам нужна либо психологическая помощь, либо реэмиграция на любимую вами родину. Видно же из того, что Вы пишите - ваши близкие не разделяют ваши взгляды, возвращаться не собираются, вполне довольны новой жизнью. Также очевидно, что Вы изначально категорически ехать не хотели , но вас уговорили. Новая страна - не для вас, не ваша это страна и культура, а вы, в свою очередь, изначально ей враждебны , отвергаете ее не зная и не пытаясь узнать. С таким подходом Вы никогда там не уживётесь.
Именно поэтому ваши описания местных «ужасов» лишены ценности объективной информации, представляя собой не более чем мрачную проекцию на окружающий вашего личного внутреннего неустройства.
Так что займитесь изучением языка и культуры новой родины ваших детей и сходите к психоаналитику.

Пожалуйста не наглейте, со своим стандартным, иммигрантским низкопробным обесцениванием чужого опыта и мнения относительно переездов в другие страны.

Объясняю, что вы делаете.

Вы занимаетесь психологической бомбардировкой, чтобы защитить свой выбор в своих глазах и в глазах тех, перед кем вам необходимо отстоять ваше положение, как иммигранта. Вам не нравится, что я пишу о фактической жизни, вам не нравится, что ваша жизнь может не казаться кому-то достойной того, чтобы так жить и вы начинаете меня унижать по средствам отправления к психоаналитику. Сделать меня в глазах других, вашим обесцениванием, неадекватным человеком, которого нельзя слушать и которому нельзя доверять. Это низко и видимо вполне, по-местному. Хотя нет, по-иммигрантски. Иммигранты - специфичный срез общества.

Не надо пожалуйста меня смешить, про узнавание северо-американской культуры, я надорву пузо от смеха. Поперерезать всем глотки за золото? Эту культуру мне надо узнавать?
Мои описания местных недостатков, о ужас, они оказываются бывают в этих заграницах, лишены ценности только для тех, кто хочет верить в то, что в заграницах ужасов нет. И надо туда валить.
Я сама решу чем мне заниматься, уважаемый. Не говорите, как мне жить и я не скажу, куда вам пойти...
У вас детям нормально сидеть дома и рисовать с бабушкой и ничем не заниматься, чтобы папа купил картонную кладовку и радовался...
Это, что должно быть с мозгом человека, чтобы его раскрутили на покупку дома из фанеры за 200 000 - 300 000д, а кого-то и на большие суммы... И он считал, что это нормально, по 25л платить за это.... И чтобы его дети учились в школах низкопробного формата... Главное он в Америке!

И ехала я не потому что меня уговорили, а потому что не знала, куда я еду. А имела картинку, частично оформленную ложью, такими людьми, как вы.

[Jewe]

Я плакала по берёзкам?)))

А что, не плакали? Ну вы мне чего написали? Цитирую вас -

Я хочу мыть туалеты дома, где мои родные и близкие, и друзья, и дети в детдомах, которым нужна моя помощь. Хочу мыть туалеты дома, хоть бесплатно. Но дома.

Ну так а кто вам мешает. Приезжайте. В России туалетов много. Вам хватит. Зарплата нормальная, сдельная...150 долларов в месяц.

[уже не я живу]

А что, не плакали? Ну вы мне чего написали? Цитирую вас -



Ну так а кто вам мешает. Приезжайте. В России туалетов много. Вам хватит. Зарплата нормальная, сдельная...150 долларов в месяц.

С моей стороны нечестно рассуждать о туалетах, так как я их никогда не мыла. Это была эмоциональная вспышка, означающая лишь то, что я раздражена.
Возможно, если бы я их действительно мыла, а не занималась интересной мне работой и имела полноценные виды образования и возможность к личностному росту, иммиграция оказалось бы мне на руку. Хотя, нет, я осознавала до отъезда, что ради будущего детей готова всем своим пожертвовать. Но извините, детьми, я жертвовать не собиралась. Я тут играю в одни ворота. Со своей стороны детей мотивирую, а им в гос школе втирают, у вас и так всё нормально и тройка хорошая оценка, всё в порядке, не переживайте...(пойдёте потом нас обслуживать)

Если бы я так же относилась к образованию и личностному росту у детей, как многие, возможно так же не писала о том, что написала в этой теме.
Для меня слишком критично полноценное развитие человеческой личности и свобода выбора в профессиональном направлении. И это было ошибкой дурной, считать, что мне в чужой стране, кто-то собирается предоставить неограниченные возможности развития и роста. По итогам, мне не только не предоставляется выбора, но всё построенно так, чтоб и ты и твои дети, знали своё место у порога на коврике. Если же ты хочешь отойти от порога, начинай за это платить. Хочешь какого-то развития, пожалуйста 80 долларов в час. За детские деньги можешь иметь плавание ребёнку один раз в неделю, но через год окажется, что он по-прежнему не умеет плавать.

И всё построено так, чтобы снять со всех, как можно больше денег и создать малоразвитого, ничего не соображающего, примитивного робота-потребителя.