Прошу совета.Брат во Христе. Вопрос по теме женитьбы.

[NTLL]

Это не ханженство. Это вера Богу. Если Бог сказал, что секс вне брака грех, значит грех. Христиане отличаются от остальных людей только тем, что верят Богу.

Анетта, поверьте, Александр это знает, но легче от этого ему не становится. Ему свободно вздохнуть хочется, а не жить под вечно страхом греха, которого даже нет пока. Зато есть старшие братья по вере, в которых он разочаровывается и от которых толку никакого.

Может быть и есть женщины которые лягут с любым ради физического удовольствия, но если женщина себя уважает, она перетерпит.

Не с любым, а кто понравится. И безопасного мужчину разумеется. Александр как раз такой.

И терпеть? Опять терпеть? Сколько можно.

В наше время говорили - я себя не на помойке нашла, что бы с каждым ложиться.

Если такое женщина говорит - будьте уверены, она фригидна.

Ну да - так грешить сил нет, а грешить с женщиной силы есть?

А что силы только вкалывать на семью нужны? А на женщину ещё как найдутся! Эх, мне бы 30 лет...

[NTLL]

У меня есть знакомый мужчина в самом расцвете сил. Не верующий, дважды разведенный. Кроме удовольствия, ему женщинам дать нечего. Больше месяца никто с ним не встречается. Взрослые, не фригидные, не замужние, естественно не верующие... не хотят. Видимо женщинам мало только одного физического удовольствия, надо что то ещё?

Причина видимо в том, что ему самому мало только интим иметь. Наверно хочет халвы, чтоб его и обслуживали заодно. Он подарки им дарил? Принимал участие в их жизни? А это эгоизм называется.

[Аннета]

Анетта, поверьте, Александр это знает, но легче от этого ему не становится. Ему свободно вздохнуть хочется, а не жить под вечно страхом греха, которого даже нет пока. Зато есть старшие братья по вере, в которых он разочаровывается и от которых толку никакого. .

Что такое грех, решают не братья, это определяет Бог. Вы рассуждаете так, как будто Бога нет.

Если такое женщина говорит - будьте уверены, она фригидна. .

Вы плохо знаете женщин. Я имею ввиду честных и порядочных женщин. Не все честные и порядочные женщины фригидны. Но честь дороже удовольствия.

- - - Добавлено - - -

Причина видимо в том, что ему самому мало только интим иметь. Наверно хочет халвы, чтоб его и обслуживали заодно. Он подарки им дарил? Принимал участие в их жизни? А это эгоизм называется.

Но вы же автору то же самое предлагаете. Только интим и больше ничего. Потому что на подарки он не зарабатывает. Он сам сказал, что только на себя хватает. Детей чужих он тоже не любит, т.е. и тут ждать помощи не приходится. И? Я уж не говорю о том, что пока автор сообразит как женщине удовольствие доставить, она с ним намучается. Т.е. даже по мирски смыла нет от него женщине. Ну а про грех я уже не говорю, хотя это основное, что должно остановить христианина от блуда.

[Hibiscus]

Что такое грех, решают не братья, это определяет Бог. Вы рассуждаете так, как будто Бога нет.

Вы плохо знаете женщин. Я имею ввиду честных и порядочных женщин. Не все честные и порядочные женщины фригидны. Но честь дороже удовольствия.

Т.е. даже по мирски смыла нет от него женщине. Ну а про грех я уже не говорю, хотя это основное, что должно остановить христианина от блуда.

А если оставить человека в покое и не вешать на него никаких грехов своих?

Честная и порядочная, скорее всего, даже не знает об оргазме. И запретит себе его испытывать, если вдруг случайно получится испытать. Как жить с такой бесчувственной дурой?

Поэтому, автор темы: не женитесь. Ибо жизнь Ваша превратится в бесконечный блуд. Вы ведь жену будете использовать только ради этого, физической разрядки, а она, честная и порядочная, будет лишь страдать и проклинать Вас про себя за отношение такое скотское к её персоне.

[Садхана]

А если оставить человека в покое и не вешать на него никаких грехов своих?

Честная и порядочная, скорее всего, даже не знает об оргазме. И запретит себе его испытывать, если вдруг случайно получится испытать. Как жить с такой бесчувственной дурой?

Поэтому, автор темы: не женитесь. Ибо жизнь Ваша превратится в бесконечный блуд. Вы ведь жену будете использовать только ради этого, физической разрядки, а она, честная и порядочная, будет лишь страдать и проклинать Вас про себя за отношение такое скотское к её персоне.

Опять путаешь теплое с зеленым.
Порядочная может быть вулканом страсти, но ей противно от мысли о бесчестии. Противно использовать другого для своей похоти.
Не лицемерно противно, а по-настоящему плохо.

Если тебе женщины для физ.зарядки-разрядки - то другим может быть просто интересно с ними общаться, жить, строить что-то. Семью например.
Не все же членом живут как ты.

[NTLL]

Если тебе женщины для физ.зарядки-разрядки - то другим может быть просто интересно с ними общаться, жить, строить что-то. Семью например.
Не все же членом живут как ты.

А по какой причине Вы рассуждаете как неповзрослевшая женщина?

[Аннета]

А если оставить человека в покое и не вешать на него никаких грехов своих?

Никто своих грехов ни на кого не вешает? У каждого собственных предостаточно. Что грех, а что не грех решает Бог.

Честная и порядочная, скорее всего, даже не знает об оргазме.

Вот с чего? Вот как до такого можно додуматься?

И запретит себе его испытывать, если вдруг случайно получится испытать.

Мы сейчас о женщинах или о больных шизофреничках? Хотя я таких признаков даже у шизофреников не встречала.

Как жить с такой бесчувственной дурой?

Ну живут же с бесчувственными мужчинами, не умеющими чувствовать чужую боль, любить, сочувствовать?

Поэтому, автор темы: не женитесь. Ибо жизнь Ваша превратится в бесконечный блуд. Вы ведь жену будете использовать только ради этого, физической разрядки, а она, честная и порядочная, будет лишь страдать и проклинать Вас про себя за отношение такое скотское к её персоне.

Вы Библию читали? Секс в браке по определению блудом быть не может, потому что блуд это секс ВНЕ брака. И почему это к женщине надо по скотски относиться? В браке женщину надо любить, а не использовать, тогда и она не будет чувствовать скотского отношения, а вполне себе человеческое, а ещё лучше христианское.

[Hibiscus]

Мы сейчас о женщинах или о больных шизофреничках? Хотя я таких признаков даже у шизофреников не встречала.

Ну живут же с бесчувственными мужчинами, не умеющими чувствовать чужую боль, любить, сочувствовать?

Вы Библию читали? Секс в браке по определению блудом быть не может, потому что блуд это секс ВНЕ брака. И почему это к женщине надо по скотски относиться? В браке женщину надо любить, а не использовать, тогда и она не будет чувствовать скотского отношения, а вполне себе человеческое, а ещё лучше христианское.

Пора открывать глаза: мир состоит из шизофреников и истеричек.

МазохизЬм!

Вы постоянно или систематически забываете об авторе темы и говорите только о своих идеалах. Ему нет 30-ти и ему нужна жена. То есть нужно просто поставить галочку и жить с женой, что по евангельскому определению "не является блудом". Я же говорю, что это будет блуд, потому что любви изначально не будет. Блуд - это секс без любви. И так живут почти все, хоть христиане, хоть миряне. Это сделка: что-то даёт муж жене, что-то даёт жена ему. Статус в обществе, положение, уважение родни, чтобы косо-криво никто не смотрел, чтобы всё, как у людей, чтобы в рай попасть и т.д. Спросите, держал ли я свечку над супружеским их ложем, чтобы заявлять такое? Всё начинается на с постели, а с мотивов. Все женятся - и я должен жениться! Глупейший мотив, глупейшие последствия с постоянным самооправданием и заявлениями обществу и подробностями своей супружеской жизни. См. тему "Ворует у мужа".

[Данила555]

Конечно со многим, что говорили согласен, но хочу кое-что добавить.
Если человек не понимает причины, почему нельзя что-то делать, есть большая вероятность того, что он всё равно это сделает, только не явно, а тайно.
Хорошо бы конечно было, если бы с детства нас воспитывали правильно родители, разъясняли бы нам, что хорошо и что плохо, ещё кто-то бы разъяснял нам Библию, заповеди Божьи и т.д.
Тогда таких проблем было бы намного меньше. Но всё не так. По факту человек приходит в церковь\к Богу, как правило, из-за каких-то проблем в жизни, которые возникают не просто так, а из-за непонимания основ жизни.
А в церкви начинают говорить: нельзя блудить, нельзя этого, нельзя того - это грех!
Всё это так, но кроме знания закона у человека должно быть понятие, почему это делать нельзя?
И это долг пастыря и служителей разъяснять человеку писание, разговаривать с ним, конечно, если они сами что-то понимают.
Ну и иногда человеку надо что-то попробовать, чтобы понять. Об этом написано в Библии:

13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:13,14)

А откуда появится навык, если человек ничего не пробовал.

[NTLL]

Но вы же автору то же самое предлагаете. Только интим и больше ничего. Потому что на подарки он не зарабатывает. Он сам сказал, что только на себя хватает.

На счёт его маленького заработка. Вы уверены что он на столько мал? Может его семья у него все деньги отбирает, поэтому и без денег он. Пишет здоровье даже потерял, работая с детства на семью.

Я не ленив,и работаю с детства.Так что даже здоровье испортил.

Аннета, вы лучше меня знаете обстановку в организациях. Может вам стоит, как старшей сестре, Александру рекомендовать свои заработанные деньги забирать себе. Тогда на подарки любимой женщине хватит. Главное, что бы у него они появились.

Я уж не говорю о том, что пока автор сообразит как женщине удовольствие доставить, она с ним намучается.

Что сказать? Вы правы. Но выход есть. Подучиться (именно не для удовольствия, а как необходимомсть) ему помогут (на первое время) недорогие проститутки. Пару раз в месяц заплатить им много не надо денег. В Москве самые дешовые 1500 руб берут за один раз. Если даже этого нет, то занять можно. Ведь для него это самое важное сейчас.
Правда оговорюсь, я сам только в Москве и жил. В маленьких городах может всё и не так, может там их нет. А в деревнях с проститутками, думаю, совсем глухо.

Т.е. даже по мирски смыла нет от него женщине.

Вы забываете, что у него свои преимущества:
-нет детей, платить алименты ему не надо. И время тратить на встречи с ними (Женщины собственницы все и не хотят делить любимого мужчину)
-он не пьёт и не курит (если прошлый муж алкаш был, женщина в восторге будет)
- он безопасен (не обидит её домашних)
Разве это мало? Да Бог с ними, с деньгами. Вместо родителей ей отдавать получку будет. Для завязки отношений с мирской намучившийся женщиной на первое время достаточно.
Главное, что бы он её Богом не доставал. А то вылетит как пробка.

[Аннета]

Я же говорю, что это будет блуд, потому что любви изначально не будет. Блуд - это секс без любви.

Вам вроде не 15 лет и определение блуда надо знать. Блуд это секс вне брака. Всё!!! Не надо ничего придумывать. Любовь вообще понятие размытое для многих. Одни одно понимание вкладывают в это слово, другие другое. А блуд понятие не размытое, а определенное - вне законного брака. И поэтому мужчина, который любит сегодня одну, завтра другую, а послезавтра третью - блудник, если с каждой вступает в интимные отношения. А в браке блуда не может быть по определению.

.

- - - Добавлено - - -

Подучиться (именно не для удовольствия, а как необходимомсть) ему помогут (на первое время) недорогие проститутки. Пару раз в месяц заплатить им много не надо денег. В Москве самые дешовые 1500 руб берут за один раз. Если даже этого нет, то занять можно. Ведь для него это самое важное сейчас.

Ну так может на этом и остановиться вообще? Зачем ему порядочная женщина? Посоветйте ему покупать проституток и все проблемы решатся на корню. А главное никто не пострадает. Но от церкви правда отлучат. И в дальнейшем врядли хоть одна сестра за него замуж пойдет, ну если только из бывших его "учительниц". Хотя... нет, они же привыкли к хорошим заработкам. Как говорят в сети - Вы сделали мой вечер. Предлагать христианину проститутку. Не знаю даже смеяться или плакать. Я понимаю, Вы не христианин, но ... ну не до такой же степени не знакомы с христианством.

[NTLL]

Ну так может на этом и остановиться вообще? Зачем ему порядочная женщина? Посоветйте ему покупать проституток и все проблемы решатся на корню. А главное никто не пострадает.

Вы сами написали, что порядочной из мира он без опыта интима не подойдёт. А если получит опыт, получатся тоже. И так и так вам плохо. Я вас не понимаю.

Но от церкви правда отлучат. Предлагать христианину проститутку. Не знаю даже смеяться или плакать. Я понимаю, Вы не христианин, но ... ну не до такой же степени не знакомы с христианством.

Ведь полно мужчин не имеет возможности работать возле дома. Скажем моряки дальнего плавания, по пол года их с семье на бывает. В портах бывают недолго, не успеют приплыть, надо плыть дальше. А плоть требует. Проститутки или аналогичные женщины на время им просто необходимы. И в чём они виноваты? И христианами они не имеют права быть? А если у них тянется душа к христианству? Библия как ориентир должна быть только.

И в дальнейшем вряд ли хоть одна сестра за него замуж пойдет

Опять вы всё перепутали. Попробовав мирской жизни эти так называемые сёстры ему по одному месту станут. Он в их сторону и смотреть не станет с их требованиями, пусть себе ищут братьев, которые мечтают вкалывать на них. Мирская жизнь как безбрежный океан захлестнёт. И увидит он новые дали.

ну если только из бывших его "учительниц". Хотя... нет, они же привыкли к хорошим заработкам.

Оскорбительно высказывание. Вы хоть раз с ними общались? У некоторых высшее, типа института культуры. Честные и порядочные люди, и не врут. На сколько договорились, столько и возьмут. А не как жёны, которым всё мало и мало.

[Аннета]

Вот в том что мирская жизнь захлестнет , Вы правы. Не знаю как насчёт далей, а бессмертную свою душу погубит.

[maksimka]

В кредит.
Да, я о том и говорил, что решаться эти вопросы должны вместе.
И с женщины такой ответственности никто не снимал.
А то в Вашем посте как будто говорится, что женщина просто хочет сесть вместе с будущим ребёнком (нужным, опять-таки, прежде всего женщине) на шею мужу.


И женщина тоже может и хочет получать удовольствие от «похоти». Поэтому и существуют так называемые «свободные отношения».

Простите,влезу в вашу беседу,как раз остро стоит тот вопрос о котором вы спорите. Как женщина,готовящаяся идти в декрет, объясню нашу позицию. Мужчина хочет жену,для постели,для заботы о себе и ОБЩИХ детях,при этом она должна обеспечивать себя и ребенка,потому что любая мама думает прежде всего о ребенке и его потребностях,на нее нагрузка при таком раскладе возрастает в разы.. забота о муже и детях,а не только о себе, ну того же мы ждём и от мужчин, особенно в моменты ,когда ждёшь ребенка и он ещё маленький,когда ответственность больше, женщина очень уязвима в этот период,хочется,чтобы рядом был человек на которого можно положиться,который решит возникающие проблемы, ведь женщина своё здоровье на это тратит и рискует. Потому и ищем мы надёжных,а не из-за меркантильности или оттого что хотим жить за чей-то счёт.

[somekind]

Простите,влезу в вашу беседу,как раз остро стоит тот вопрос о котором вы спорите. Как женщина,готовящаяся идти в декрет, объясню нашу позицию. Мужчина хочет жену,для постели,для заботы о себе и ОБЩИХ детях,при этом она должна обеспечивать себя и ребенка,потому что любая мама думает прежде всего о ребенке и его потребностях,на нее нагрузка при таком раскладе возрастает в разы.. забота о муже и детях,а не только о себе, ну того же мы ждём и от мужчин, особенно в моменты ,когда ждёшь ребенка и он ещё маленький,когда ответственность больше, женщина очень уязвима в этот период,хочется,чтобы рядом был человек на которого можно положиться,который решит возникающие проблемы, ведь женщина своё здоровье на это тратит и рискует. Потому и ищем мы надёжных,а не из-за меркантильности или оттого что хотим жить за чей-то счёт.

Мои возражения:
Во-первых, женщины обычно больше хотят детей, чем мужчины. А на земле и так перенаселение.
Во-вторых, детей можно рассматривать как некий проект. И тут да, можно сесть с мужем и составить «бизнес-план»: кто чем будет заниматься и как вкладываться. Но во избежание недоразумений это надо обсуждать до свадьбы. И если оба сошлись на каком-то варианте, тогда и только тогда можно от мужа чего-то ожидать и требовать. И могут быть другие варианты кроме «жена в декрете, муж на трёх работах» (далее «классический вариант»). И в любом случае не забываем о безработице и о том, что «надёжный» вмиг может стать «ненадёжным» (да и вообще, «проклят тот, кто надеется на человека и плоть делает опорою»). Т.е. подобный критерий на практике значит не так уж много.
Ну и наконец третье, самое главное: женщина, ища «надёжного» (в переводе с женского на русский: богатого или хотя бы со «стабильной» работой в кавычках, ибо см. выше), получается, заранее предполагает, что будет рожать (и так усугубляя демографическую проблему ), в особо клинических случаях рожать двойню, тройню, четверых... десятерых, что будет выбран классический вариант, поэтому потенциальный (!) муж должен быть способен (по её мнению) это всё покрыть. При этом, ещё раз повторюсь, возможно, ему дети не так и нужны. Но кого это волнует? Конечно, женщину в таком случае можно похвалить за предусмотрительность, но разве это не расчёт? И таки да, жить такие женщины (при классическом варианте) планируют именно что за счёт мужа. Иначе можно отложить деньги на такой случай. Да и государство вроде как платит помощь при рождении и не так уж плохо платит (а матерям-одиночкам ещё больше). Другими словами, как я уже писал ранее, есть варианты, при котором женщина может родить ребёнка и не быть полностью финансово (экономически) зависимой от мужа/партнёра.
Так что, извините, никак не могу согласиться с Вашим последним предложением.
P.S.

Папа, а ты кого больше хотел: мальчика или девочку? Сынок, я просто хотел приятно провести время...

P.P.S. ДИСКЛЕЙМЕР: отвечая Вам, я описывал абстрактные ситуации, ни в коем случае не давая характеристик и не вынося суждений о конкретных лицах. Поэтому я снимаю с себя всякую ответственность за всё вышесказанное, если кто-то истолкует мои слова неверно и/или воспримет мои слова на свой счёт.