Вечерние чтения об отношениях в семье

[somekind]

Повиновение должно быть в рамках Божьих заповедей. И если это не ущемляет чувство собственного достоинства...

Ну вот Богом и даётся заповедь: жёны, повинуйтесь мужьям.
Да, если мужья требуют чего-то нехристианского, можно не подчиняться. Но только в этом случае.

И конечному тоже, когда на небесах они будут, как ангелы и равными абсолютно...

Возможно.
Но мы живём сейчас в этом мире, и для нас актуально то, что в этом мире.

Здесь тоже может быть перекос... Или всё взвалить на мужа или всё на жену...

Найти золотую середину людям в принципе довольно сложно.

Надо эти заповеди понимать в разрезе всего Священного Писания.

Они никак не выбиваются из остального Писания.

Хорошо, в чём выражено подчинение церкви Христу?

Во всём.
Прежде всего в следовании за Христом.

Разве у вас такого не было?

Чего «такого»?

- - - Добавлено - - -

8 апреля воскресение
ВЗАИМНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ

Продолжается...

Женщина там не считалась за человека, и жизнь ее стоила порой меньше, чем жизнь скота.

Откуда такие сведения?

Сегодня в большинстве стран такое понимание приветствуется. Но во времена апостола эти слова, должно быть, вызывали самые горячие споры и произвели революцию в умах читателей послания. Культурные традиции и предрассудки с большим трудом искореняются из умов людей.

Ага. Но там дальше (11 глава) Павел пишет, что жене глава муж, жена от мужа и для мужа.

Женатый мужчина уже не принадлежит себе. Он даже не властен над собственным телом. И это касается не только сексуальности. Он должен понять, что теперь несет ответственность за другого человека, что каждая его привычка, каждое пренебрежение самим собой в конце концов затронет его жену. Жена имеет право требовать, чтобы муж заботился о своем теле, потому что оно принадлежит и ей.

Почему речь идёт лишь о муже?

- - - Добавлено - - -

В смысле? Если будущий муж не вешал мне на уши лапшу из клятв в вечной любви и невыполняемых никем обещаний носить на руках всю жизнь, то любви не было? Он показывал свою любовь делами, а не пустыми обещаниями.

Просто «скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается». ©
Чтобы увидеть дела, нужно время. И пока один доказывает любовь делами, другой, кто красиво говорит, уже завоёвывает женщину.

[rehovot67]

Ну вот Богом и даётся заповедь: жёны, повинуйтесь мужьям.
Да, если мужья требуют чего-то нехристианского, можно не подчиняться. Но только в этом случае.

А если это рассматривать в разрезе 10-ти заповедей Декалога? Любой из 10-ти...

Возможно.
Но мы живём сейчас в этом мире, и для нас актуально то, что в этом мире.

А может быть актуально верующим то, что будет в вечности? Принципы и правила... То, что в мире может привести человека в погибель...

Найти золотую середину людям в принципе довольно сложно.

Думаю, что нет. Христос - есть золотая середина...

Они никак не выбиваются из остального Писания.

Допустим...

Во всём.
Прежде всего в следовании за Христом.

И как это выглядит со стороны?

Чего «такого»?

Не обещали жене до свадьбы?
- - - Добавлено - - -

[/FONT][/SIZE]Продолжается...

И не завершалась...

Откуда такие сведения?

Думаю, что для этого нужно почитать историю мира с древних времён... Хотя жена Потифара отнюдь не сказать, что забитой была... У неё свобода была...

Ага. Но там дальше (11 глава) Павел пишет, что жене глава муж, жена от мужа и для мужа.

И это означает, что муж может пренебрегать заповедью НИДА?

Почему речь идёт лишь о муже?

Потому хоть жена первая согрешила, но Господь спросил с мужа в первую очередь...

[rehovot67]

9 апреля понедельник
ПОСЛУШАНИЕ ИЛИ ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ?

«Благоговея перед Христом, умейте подчиняться друг другу» (Эф. 5:21).

Ее звали Сара Харрисон Блэр. Она жила в английской провинции Виргиния во времена зарождения Соединенных Штатов Америки. В 1687 году Сара вышла замуж за англиканского священника. Вы едва ли слышали о ней, поскольку ее имя редко упоминается в исторической литературе. Тем не менее это имя вошло в историю, потому что в момент своего венчания она первой нарушила незыблемую традицию.

Священник, проводивший церемонию, задал вопрос, который всегда был обращен исключительно к женщинам. Он спросил, обещает ли она слушаться своего мужа.
«Не обещаю!» во всеуслышание заявила она.

Священник еще два раза повторил вопрос, но Сара уверенно отвечала несогласием. В конце концов служителю церкви пришлось пойти на уступку. В тот момент был брошен открытый вызов не только литургической формуле, но и устоявшемуся веками подчиненному положению женщины в браке.

До того момента жених и невеста произносили одинаковые обеты, но в тексте для невесты добавлялось обещание о повиновении и послушании мужу, что указывало на явное неравенство в супружеских отношениях.

Это требование оправдывалось стихом, в котором говорится о подчинении жены мужу и приводится пример Сарры, которая называла Авраама господином (см. 1 Петр. 3:5, 6).

Однако при сопоставлении этого стиха с высказываниями Павла видно, что он говорит о взаимодополнении и взаимоподчинении (см. Эф. 5:21), о том, что муж должен стать главой жены (см. Эф. 5:23), а это означает взаимозависимость и готовность пойти на жертву ради нее.

Каждый раз, говоря о браке, Иисус обращал внимание людей на первоначальный замысел Бога (см. Мф. 19:4, 8; Мк. 10:6). Другими словами, Христос говорил Своим современникам, что следует ориентироваться на положение дел в Эдеме, а не на реальность после грехопадения.

Должна ли жена подчиняться мужу? Мой ответ: нет! Потому что супружеские отношения это не отношения взрослого и ребенка, но отношения двух зрелых людей, которые сознательно и единодушно решили стать мужем и женой. Оба должны научиться влиять на другого и поддаваться влиянию, а это совсем не то же самое, что одностороннее подчинение.

Понимаешь ли ты модель брака, имевшего место в Эдеме? Насколько ты близок к этому идеалу?

[somekind]

А если это рассматривать в разрезе 10-ти заповедей Декалога? Любой из 10-ти...

А при чём здесь Декалог?

А может быть актуально верующим то, что будет в вечности? Принципы и правила...

А мы уже в вечности?
Или всё-таки правила даны людям для жизни на земле?

И как это выглядит со стороны?

В соблюдении заповедей Христа.

Не обещали жене до свадьбы?

Того, в чём имею сомнения, что смогу выполнить, стараюсь не обещать.

Думаю, что для этого нужно почитать историю мира с древних времён... Хотя жена Потифара отнюдь не сказать, что забитой была... У неё свобода была...

Нет, я читал про Коринф как про город свободных нравов, но про отношение к женщине как к скоту встречаю впервые.

И это означает, что муж может пренебрегать заповедью НИДА?

Что такое «НИДА»?

Потому хоть жена первая согрешила, но Господь спросил с мужа в первую очередь...

Потому что заповедь дана Адаму.
Но это не относится к тому, о чём писал ап. Павел.

[Аннета]

Понимаешь ли ты модель брака, имевшего место в Эдеме? Насколько ты близок к этому идеалу?

Ну так мы все помним чем закончилась самостоятельность Евы в Эдеме. А вот если бы мужа послушалась, то сейчас бы никто не страдал.

[somekind]

«Благоговея перед Христом, умейте подчиняться друг другу» (Эф. 5:21).

Как это относится к семейным отношениям?

«Не обещаю!» во всеуслышание заявила она.

Вот так многие склонны бунтовать против установленного Богом порядка.

Это требование оправдывалось стихом, в котором говорится о подчинении жены мужу и приводится пример Сарры, которая называла Авраама господином (см. 1 Петр. 3:5, 6).

Отлично, опровержение будет?

Однако при сопоставлении этого стиха с высказываниями Павла видно, что он говорит о взаимодополнении и взаимоподчинении (см. Эф. 5:21), о том, что муж должен стать главой жены (см. Эф. 5:23), а это означает взаимозависимость и готовность пойти на жертву ради нее.

Не будет
Главенство не подразумевает никакой зависимости.
Христос зависит от церкви?

Каждый раз, говоря о браке, Иисус обращал внимание людей на первоначальный замысел Бога (см. Мф. 19:4, 8; Мк. 10:6). Другими словами, Христос говорил Своим современникам, что следует ориентироваться на положение дел в Эдеме, а не на реальность после грехопадения.

Давайте ориентироваться:
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:11-14).
«Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа» (1Кор. 8:8-9).
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт. 2:18).

Должна ли жена подчиняться мужу? Мой ответ: нет!

Простите, но это откровенная ересь.
Библия в этом вопросе довольно однозначна.
Можно говорить о здравом смысле и о том, что необязательно слушаться ВО ВСЁМ, можно спекулировать на тему «если мужу Христос не глава, то и жене муж не глава» и т.п., но прямо отрицать то, что написано, это ересь.

[rehovot67]

Ну так мы все помним чем закончилась самостоятельность Евы в Эдеме. А вот если бы мужа послушалась, то сейчас бы никто не страдал.

Разве в Эдеме Ева подчинялась Адаму?

[rehovot67]

Как это относится к семейным отношениям?

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:22-25)

Потому что нужно читать контекст...

Вот так многие склонны бунтовать против установленного Богом порядка.

Что было бы если бы Авигея послушала Навала?

Отлично, опровержение будет?

Зачем? Разве Авраам не слушал Сарру?

Не будет
Главенство не подразумевает никакой зависимости.
Христос зависит от церкви?

Христос зависит от церкви. Иначе зачем Ему умирать ради каждого человека? Ему необходима Его церковь на земле, чтобы завершить борьбу с сатаной...

Давайте ориентироваться:
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:11-14).
«Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа» (1Кор. 8:8-9).
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт. 2:18).

И что это меняет в отношениях мужа и жены? Она должна стать его подстилкой и удовлетворять его прихоти?

Простите, но это откровенная ересь.
Библия в этом вопросе довольно однозначна.
Можно говорить о здравом смысле и о том, что необязательно слушаться ВО ВСЁМ, можно спекулировать на тему «если мужу Христос не глава, то и жене муж не глава» и т.п., но прямо отрицать то, что написано, это ересь.

В чём должна выражаться власть мужа над женой? Каково его отношение к ней при этом? Что делать, если муж не прав?

[somekind]

[/FONT]22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:22-25)[/SIZE]

Потому что нужно читать контекст...

Ну так это отдельная мысль, она не связана с предыдущим рассуждением в Еф. 5:21.
Можно прочитать, например, и Кол. 3.

Что было бы если бы Авигея послушала Навала?

Давайте без софистики.
Никто не призывает делать глупости.

Зачем? Разве Авраам не слушал Сарру?

Это смотря в чём.

Христос зависит от церкви.

И каким же образом?
Как церковь может повлиять на Христа, или, другими словами, что Христос не может делать без разрешения церкви?

И что это меняет в отношениях мужа и жены?

Показывает, что в отношениях так или иначе присутствует определённое распределение ролей.

Она должна стать его подстилкой и удовлетворять его прихоти?

Вообще если один человек любит другого, он стремится сделать так, как будет приятно ему.

В чём должна выражаться власть мужа над женой? Каково его отношение к ней при этом? Что делать, если муж не прав?

В лидерстве и ответственности за семью и принимаемые решения.
Любовь.
Смиряться. Но не до абсурда.

[zeroman]

[/FONT]
И что это меняет в отношениях мужа и жены? Она должна стать его подстилкой и удовлетворять его прихоти?

Ээээээ... А как же 1Кор 7:4-5 ? Или Вы имелии ввиду какую-то особую клубничку?

- - - Добавлено - - -

Вообще если один человек любит другого, он стремится сделать так, как будет приятно ему.

Если любит, то да. Но если они любят друг друга очень, то всё приятное обоюдно, происходит само собой.

[Аннета]

Разве в Эдеме Ева подчинялась Адаму?

Так я об этом и говорю. Проявила самостоятельность, с мужем не посоветовалась и вот результат.... Так может не стоит наступать на старые грабли?

- - - Добавлено - - -

Смиряться. Но не до абсурда.

Жена должна слушаться мужа во всем кроме греха. Как бы это само собой разумеется. Впрочем, женщины бывают очень виртуозны в придумывании оправданий. Я даже слышала как одна как бы верующая женшина доказывала, что поставить забор, вместо того что бы купить ей пальто, это грех, поэтому она может мужа не слушаться и деньги, предназначенные на забор, потратить на пальто. Нет, она не была абсолютно раздета. Пальто было, но старое. А грех мужа был в том, что он не проявил к ней любви, которую должен был проявить в покупке пальто, а вменсто этого решил поставить забор.

[rehovot67]

Ну так это отдельная мысль, она не связана с предыдущим рассуждением в Еф. 5:21.
Можно прочитать, например, и Кол. 3.

Это как понимать, если апостол пишет письмо и Еф.5:22 не является продолжением Еф.5:21??? Вы хорошо подумали, когда такое сказали?

Давайте без софистики.
Никто не призывает делать глупости.

Что такое глупость? Не присутствует здесь субъективизм?

Это смотря в чём.

А когда он её не слушал? Зато сам несколько раз подставлял её, чтобы "была жива душа моя"...

И каким же образом?
Как церковь может повлиять на Христа, или, другими словами, что Христос не может делать без разрешения церкви?

Без выбора церкви он не может исполнить Своё второе пришествие на землю...

Показывает, что в отношениях так или иначе присутствует определённое распределение ролей.

А что мужу проблема постирать вещи или приготовить еду?

Вообще если один человек любит другого, он стремится сделать так, как будет приятно ему.

А если эта приятность является грехом?

В лидерстве и ответственности за семью и принимаемые решения.
Любовь.
Смиряться. Но не до абсурда.

Хорошо, примем это, как факт...

- - - Добавлено - - -

Ээээээ... А как же 1Кор 7:4-5 ? Или Вы имелии ввиду какую-то особую клубничку?

Кто знает, какие тараканы в голове у каждого?

- - - Добавлено - - -

Так я об этом и говорю. Проявила самостоятельность, с мужем не посоветовалась и вот результат.... Так может не стоит наступать на старые грабли?

Разве Бог не дал ей свободный выбор, как Адаму? Или вы полагаете, что в вечности, бывши подчинённой и ставши, как ангелы они будут дальше подчиняться бывшему мужу?

[rehovot67]

10 апреля вторник
СИЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ

«Желанный мой веточка мирры, прильнув к груди моей, уснул» (Песн. 1:12).

Наука замечательна в том числе и тем, что день за днем развенчивает мифы. Например, проведенное в США исследование показало, что в тесты, применяемые для выявления женских сексуальных расстройств, ошибочно включают мужские параметры. Также подтвердилось то, о чем уже говорили некоторые сексологи: полноценная сексуальность у женщин в большей степени обусловлена эмоциональной удовлетворенностью, чем частотой сексуальных отношений.

В исследовании говорится о сознательном преувеличении масштаба женских сексуальных дисфункций. Цель стимулировать фармацевтические компании увеличить производство и сбыт медикаментов женских вариантов «Виагры».

Благодаря чему женщина полноценно реализует свою сексуальность? Для этого необходимы эмоциональное благополучие и эмоциональная связь с супругом. Другими словами, здоровый эмоциональный климат ключевая составляющая для того, чтобы сексуальная жизнь женщины была полноценной.

К сожалению, многие статьи и книги представляют мужскую точку зрения, делая акцент на возбуждении и оргазме. Такой подход только уводит от верного понимания вопроса женской сексуальности.

В вышеупомянутом исследовании, проведенном Индианским университетом, анализируются реальные ожидания женщин относительно сексуальной жизни, и показатели женских сексуальных дисфункций при таком подходе значительно снижаются.

Когда женщин спрашивают об их сексуальной жизни, многие признаются, что она связана со стрессом и напряжением, упоминают недостаток чувств и эмоций в своей паре.

Многие исследователи придают большее значение физическому аспекту секса, усматривая секрет успеха в правильном функционировании половых органов. Но у людей физическое сложным образом сочетается с эмоциональным, и чувства играют далеко не последнюю роль.

В книге Песнь песней внимание неслучайно обращено на чувства, ласку, проявление доброты, самоотречение. Это сердцевина здоровых сексуальных отношений.

Механический подход, рутина, невнимание к чувствам и эмоциям превращают сексуальную жизнь в досадную обузу. Это бесконечно далеко от замысла Божьего. Полноценная сексуальная жизнь зависит от нашего решения и готовности учиться.

Получает ли твой супруг положительные эмоции от сексуальной жизни? Наполнена ли твоя ежедневная жизнь лаской, добротой и вниманием к супругу?

[somekind]

Жена должна слушаться мужа во всем кроме греха. Как бы это само собой разумеется. Впрочем, женщины бывают очень виртуозны в придумывании оправданий. Я даже слышала как одна как бы верующая женшина доказывала, что поставить забор, вместо того что бы купить ей пальто, это грех, поэтому она может мужа не слушаться и деньги, предназначенные на забор, потратить на пальто. Нет, она не была абсолютно раздета. Пальто было, но старое. А грех мужа был в том, что он не проявил к ней любви, которую должен был проявить в покупке пальто, а вменсто этого решил поставить забор.

Неплохо, весьма неплохо.
Вот как по-разному люди понимают «проявлять любовь»...

Это как понимать, если апостол пишет письмо и Еф.5:22 не является продолжением Еф.5:21???

Так и понимать: закончилась одна мысль, началась следующая.

Что такое глупость? Не присутствует здесь субъективизм?

Присутствует. Но относительно большинства поступков многие согласятся в том, является он глупым или нет.
Например, потратить 90% зарплаты единственного источника дохода семьи на VIP-аккаунт в онлайн-игре это глупо.

Без выбора церкви он не может исполнить Своё второе пришествие на землю...

А, так это, значит, церковь задерживает Второе пришествие?

А что мужу проблема постирать вещи или приготовить еду?

А мы разве вели речь о бытовых обязанностях?

А если эта приятность является грехом?

См. выше.

[Аннета]

Разве Бог не дал ей свободный выбор, как Адаму? Или вы полагаете, что в вечности, бывши подчинённой и ставши, как ангелы они будут дальше подчиняться бывшему мужу?

В вечности не будет ни женского пола, ни мужского. Когда будут как ангелы, будут безгрешны. Правда подчиняться будут... все... Христу... который как жених, а Церковь как невеста. Так что тренироваться можно начинать уже сейчас.