Вечерние чтения об отношениях в семье

[rehovot67]

Дети не равноправны в семье, но на них никто не ездит до потери пульса. Я в подчинении у мужа. Но он обо мне заботится. И меня такое положение вполне устраивает. Потому что забота подразумевает и то, что он интересуется моими нуждами и старается их восполнить в меру сил. А я стараюсь его слушаться тоже в меру моих сил. Но я точно знаю, что он никогда не потребует от меня того, что мне не под силу, будь то физически или морально.

И когда вашему мужу командовать над вами, если он работает на двух работах?

[Аннета]

И когда вашему мужу командовать над вами, если он работает на двух работах?

Он успевает всё.

[somekind]

Многие мужчины сегодня продолжают обращаться с женщинами вообще и со своими женами в частности как с низшим классом. Они считают, что женщина не имеет права на собственное мнение, используют ее как служанку, которая обязана выполнять их малейшие капризы.

Это происходит в обе стороны.

Многие не понимают, что если супружеские отношения не развиваются в атмосфере равенства

А как же библейские заповеди?
Впрочем да, у многих христианок язык и близко не повернётся обращаться к мужу «господин».

- - - Добавлено - - -

Я немощный сосуд, хрупкая ваза.

Вот потому и нужно выбирать: равные права и равные обязанности или большее количество обязанностей у мужчины за счёт ряда прав у женщины.

[rehovot67]

Он успевает всё.

Вездесущий....

- - - Добавлено - - -

Это происходит в обе стороны.

Мир меняется, но то, что было до этого было реальным абсурдом в отношениях между мужем и женой...

А как же библейские заповеди?

Какие конкретно?

Впрочем да, у многих христианок язык и близко не повернётся обращаться к мужу «господин».

А что муж обещал на свиданиях до свадьбы?

[Аннета]

Вот потому и нужно выбирать: равные права и равные обязанности или большее количество обязанностей у мужчины за счёт ряда прав у женщины.

Я против равноправия. Наблюдая за некоторыми женщинами, вижу, что не по силам им быть наравне с мужчинами во всём. Жена - помощница. Помощница может и советом помочь и молоток подать. Но основная нагрузка и в физических какх то делах и в принятии решений лежит на муже. На нем и ответственность. А ответственность, если к подходить серьезно, это тяжелая ноша. Да, бывает и мужчина не большого ума и женщина строптивая, но искаженная грехом природа не дает индульгенции на грех, на нарушение правил, которые дал Бог. Жене глава муж, мужу глава Бог. К сожалению у нас полно "безголовых" мужчин и женщин.

- - - Добавлено - - -

А что муж обещал на свиданиях до свадьбы?

Смотря чей. Мой ничего не обещал.

[somekind]

Какие конкретно?

«Жёны, повинуйтесь мужьям...»

А что муж обещал на свиданиях до свадьбы?

А какая разница?

[rehovot67]

7 апреля суббота
РАВЕНСТВО, А НЕ ПОДЧИНЕНИЕ

«Пойдут ли двое вместе, если о том не сговорятся заранее?» (Ам. 3:3).

Жить в браке означает реализовывать совместный жизненный проект. Этот план не может быть единоличным, в котором один человек навязывает что-то другому. Супруги вместе прокладывают дорогу, по которой намерены идти. Когда только видение жизни одного из супругов имеет право на существование, отношения теряют свою суть и превращаются в диктатуру.

Идея мужского превосходства предполагает, что женщина должна плясать под дудку мужа. Такая схема отношений разрушает первоначальный Божественный замысел в отношении пары. Чтобы супруги возрастали в любви и ответственности, должны строиться такие отношения, при которых оба участвуют в общем проекте на равных, имеют одинаковое право голоса.

Когда мужчина берет инициативу в свои руки и принуждает жену поддерживать его идеи относительно жизни, отношения не достигают зрелости, в супружеском союзе теряется равновесие.

Многие женщины чувствуют, что мужья накладывают ограничения на их профессиональную жизнь, потому что считают, что их планы и интересы важнее планов и интересов супруги. Это как минимум недальновидно, потому что итогом становится жизнь рядом с неудовлетворенным человеком, чьи возможности для развития ограниченны. Мудрые супруги будут искать равновесия между личными устремлениями и желаниями другого.

Эгоизм убивает брак как ничто другое. Он заставляет людей думать только о себе, не считаясь с надеждами и интересами другого.

За годы работы с супружескими парами, которым я пытаюсь помочь в решении их проблем, я убедился, что в большинстве случаев на второй план отодвигает себя женщина. К сожалению, это распространенная и считающаяся нормальной ситуация. Но на самом деле ненормально, что женщина не развивается и забрасывает свою жизнь, потому что ее желаниям и стремлениям не придают значения.

Эпоха крепостного права прошла, по крайней мере, законодательно. Однако во многих семьях оно фактически живо, и миллионам женщин отказывают в правах, заставляя только служить.

Брак будет развиваться правильно, если муж считает жену равной себе, а жена относится к мужу так же, если они перестают обращаться друг с другом в категориях подчинения и послушания, что скорее напоминает отношения слуги и господина, чем мужа и жены.

Как ты обращаешься со своей женой? Что ответит она, если спросить ее о личных желаниях и надеждах?

[rehovot67]

«Жёны, повинуйтесь мужьям...»

29 ... должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:29)

А какая разница?

Не хотите оказаться лжецом? Да ещё и с не искупленным грехом?

- - - Добавлено - - -

Смотря чей. Мой ничего не обещал.

И не строили никаких планов на будущее?

[somekind]

7 апреля суббота
РАВЕНСТВО, А НЕ ПОДЧИНЕНИЕ

Красивый заголовок, но нет обоснования, почему необходимо отложить в сторону заповедь «повинуйтесь мужьям».
Это минус.

Идея мужского превосходства предполагает, что женщина должна плясать под дудку мужа.

Просто управлять лучше кому-то одному, чем двоим сразу.

Такая схема отношений разрушает первоначальный Божественный замысел в отношении пары.

Правила и порядки в нашем мире в принципе не соответствуют изначальному Божественному замыслу...

Когда мужчина берет инициативу в свои руки и принуждает жену поддерживать его идеи относительно жизни, отношения не достигают зрелости, в супружеском союзе теряется равновесие.

А не женщинам ли нравится, когда мужчина берёт инициативу?

Брак будет развиваться правильно, если муж считает жену равной себе, а жена относится к мужу так же, если они перестают обращаться друг с другом в категориях подчинения и послушания, что скорее напоминает отношения слуги и господина, чем мужа и жены.

Опять же, куда заповеди деть?


И потом, почему считается, что женщина обязательно страдает при таких отношениях? Вон Аннету, например, такое вполне устраивает.

- - - Добавлено - - -

29 ... должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:29)

Ну вот Бог уже и сказал через апостолов Петра и Павла о подчинении мужчине как церковь Христу.
Но, конечно, если речь не идёт о противоречии заповедям Бога.

Не хотите оказаться лжецом? Да ещё и с не искупленным грехом?

Не хочу. А при чём здесь я?

[Аннета]

И не строили никаких планов на будущее?

1985 год. Какие планы? СССР. Всё на поверхности. Оба работали в НИИ. Встречались 3 месяца. О будущем только один вопрос - ждать когда дадут квартиру или рискнуть на кооператив. Он поступил в аспирантуру, я ещё до замужества решила для себя, что мне нужна семья и дети, а не наука. Что было обсуждать? Что обещать? Кто знал, что ещё немного осталось этой безмятежной жизни и всё рухнет? А когда рухнуло, то вообще было не до планов, выжить бы с двумя малышами.

[rehovot67]

8 апреля воскресение
ВЗАИМНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ

«Жена не властна над своим телом оно принадлежит мужу, так же и муж не властен над своим телом оно принадлежит жене» (1 Кор. 7:4).

Апостол Павел восхищает меня. Он не только самый значительный богослов за всю историю христианства, но и человек здравого смысла и практического ума, что делает его одним из самых популярных авторов всех времен и народов.

В этом стихе апостол Павел ломает общественные устои своей эпохи. На тот момент истории личность женщины была обесценена. Она была нужна исключительно для рождения детей и ведения домашнего хозяйства. Павел же признает за ней личное достоинство, что характеризует его как защитника прав женщин. Он заявляет о равноправии мужчины и женщины.

Удивительно, что об этом он пишет в послании, адресованном в Коринф греческий порт, чьи жители вели распущенный образ жизни. Женщина там не считалась за человека, и жизнь ее стоила порой меньше, чем жизнь скота. Жителям такого города, имевшим женоненавистнические предрассудки, Павел говорит, что женщины обладают равными с мужчинами правами.

Сегодня в большинстве стран такое понимание приветствуется. Но во времена апостола эти слова, должно быть, вызывали самые горячие споры и произвели революцию в умах читателей послания. Культурные традиции и предрассудки с большим трудом искореняются из умов людей. Но Павел, никогда не почитавший бессмысленные культурные устои, говорит прямо и без обиняков: теперь вы христиане и живете по новым правилам!

Женатый мужчина уже не принадлежит себе. Он даже не властен над собственным телом. И это касается не только сексуальности. Он должен понять, что теперь несет ответственность за другого человека, что каждая его привычка, каждое пренебрежение самим собой в конце концов затронет его жену. Жена имеет право требовать, чтобы муж заботился о своем теле, потому что оно принадлежит и ей. Тело мужа продолжение тела жены и наоборот. Это звучит революционно даже сегодня. Это превращает брак в нечто большее, чем физическое сожительство. Это акт самоотречения, это взаимное подчинение.

Обращаешься ли ты со своей женой как с равной или как с подчиненной? Как твой муж обращается с тобой? Какие чувства ты испытываешь при этом?

[rehovot67]

Красивый заголовок, но нет обоснования, почему необходимо отложить в сторону заповедь «повинуйтесь мужьям».
Это минус.

Повиновение должно быть в рамках Божьих заповедей. И если это не ущемляет чувство собственного достоинства...

Просто управлять лучше кому-то одному, чем двоим сразу.

Каждый несёт ответственность за свою сферу жизни в семье. Но есть то, что необходимо вести вместе... К примеру - дети...

Правила и порядки в нашем мире в принципе не соответствуют изначальному Божественному замыслу...

И конечному тоже, когда на небесах они будут, как ангелы и равными абсолютно...

А не женщинам ли нравится, когда мужчина берёт инициативу?

Здесь тоже может быть перекос... Или всё взвалить на мужа или всё на жену...

Опять же, куда заповеди деть?

Надо эти заповеди понимать в разрезе всего Священного Писания.

И потом, почему считается, что женщина обязательно страдает при таких отношениях? Вон Аннету, например, такое вполне устраивает.

Люди разные...
- - - Добавлено - - -

Ну вот Бог уже и сказал через апостолов Петра и Павла о подчинении мужчине как церковь Христу.
Но, конечно, если речь не идёт о противоречии заповедям Бога.

Хорошо, в чём выражено подчинение церкви Христу? Где сфера ответственности Христа, а где сфера ответственности жены?

Не хочу. А при чём здесь я?

Разве у вас такого не было?

- - - Добавлено - - -

1985 год. Какие планы? СССР. Всё на поверхности. Оба работали в НИИ. Встречались 3 месяца. О будущем только один вопрос - ждать когда дадут квартиру или рискнуть на кооператив. Он поступил в аспирантуру, я ещё до замужества решила для себя, что мне нужна семья и дети, а не наука. Что было обсуждать? Что обещать? Кто знал, что ещё немного осталось этой безмятежной жизни и всё рухнет? А когда рухнуло, то вообще было не до планов, выжить бы с двумя малышами.

Значит в ваших отношениях не было любви? Или я вас неверно понял?

[Silver Man]

29 ... должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:29)

При всё моём уважении, вы загоняете себя в глухой угол Самая большая ошибка в вашем смелом допущении, это потеря контекста. Деяния 5:29. Слово Божье, это не конструктор лего, где можно подобно пазлу вставлять "НУЖНЫЙ" элемент. В том месте писание говорит об ответе христианина на запрет проповедовать Евангелие. В другом месте Господь говорит вообще о семье и о приоритетах в браке. Бог сам говорит, жене повиноваться мужу, ведь не муж ей об этом говорит? Во первых речь идёт о браке и в первую очередь о браке во Христе. Ведь речь не идёт о том, что муж заставляет жену биться головой об стенку или пить водку? К чему такое передёргивание?

[Silver Man]

По поводу равноправия. Бог дал мужчине и женщине равенство в спасении - Он одинаково умер за мужчин и женщин. Бог дал равенство в утешении и общении - Он одинаково готов утешать Духом Святым и иметь близкие отношения - в равной степени с мужчинами и женщинами. Но если же мы говорим о браке, там Бог определяет различные роли для мужа и жены. Эти роли - разные. Господь устанавливает СВОЮ субординацию для брака.

И конечному тоже, когда на небесах они будут, как ангелы и равными абсолютно...

Опять же, если награда разнится, то это уже различие и никак не абсолют. Все на небесах будут одинаково любимы и одинаково спасены, но будет различия в наградах и в положении. Старцев, которые будут судить - их всего будет 24. То есть не все спасённые будут на одном и том же уровне. Будут отдельно 144 тысячи "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу" Поэтому я бы не стал говорить и здесь о некоем абсолюте.

[Аннета]

Значит в ваших отношениях не было любви? Или я вас неверно понял?

В смысле? Если будущий муж не вешал мне на уши лапшу из клятв в вечной любви и невыполняемых никем обещаний носить на руках всю жизнь, то любви не было? Он показывал свою любовь делами, а не пустыми обещаниями.