Два брака

[Кодебский Влад]

Два брака

«Брак христиан ничем не отличается от брака язычников» («Эрос» .Богослов и психиатр Джон Уайт. М. 1993 г.).

Первой заповедью сотворённому человечеству (Адаму и Еве) были слова Господа: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю» (Быт. 1, 28). Заметьте, что было сказано не «женитесь и выходите замуж», а именно, «плодитесь и размножайтесь». Ещё не было никаких гражданских норм в отношениях между людьми, и такой способ размножения именуется словом промискуитет, то есть смешанный, общий. Ясно, что в первые времена братья сожительствовали со своими сёстрами, родными и не родными, имели не по одной жене (Быт. 20, 12). Лот жил со своими дочерями. Получалось так, что каждый мужчина, сколько мог, столько и обслуживал женщин. Закона о семье и браке тогда ещё не существовало. И очень неправильно говорят богословы, что брак установлен Богом. Брачные отношения вырабатывали люди сами. А Бог установил только закон размножения, который, между прочим, действует и в браке, и вне брака.

Возникает вопрос: откуда и когда появился церковный брак или венчание (бракосочитание)? В Писании нет примеров церковного брака. Есть пример брачного пира в Канне Галилейской, но там пили вино, чего в церковном браке не делают. Почему сейчас делают два брака, гражданский и церковный? Может быть всё таки достаточно одного?
* * *

[Фокс]

Возникает вопрос: откуда и когда появился церковный брак или венчание (бракосочитание)? В Писании нет примеров церковного брака.

Если говорить об истории - Церковь получала право заключать браки от государства, когда христианство становилось религией государства и делала это по существовавшему тогда церемониалу заключения гражданского брака: отсюда венчание, кольца, первая чаша и т.д.

Есть пример брачного пира в Канне Галилейской, но там пили вино, чего в церковном браке не делают.

Делали и делают. Первая чаша молодых - важный элемент и древней римской церемонии, и церковного чинопоследования.

Почему сейчас делают два брака, гражданский и церковный? Может быть всё таки достаточно одного?

Потому что сейчас в странах СНГ Церковь не может официально заключать браки - а многие верные хотят церковного благословения их союза.

[Кодебский Влад]

в странах СНГ Церковь не может официально заключать браки - а многие верные хотят церковного благословения их союза.

Так, может быть, и не надо говорить церковный брак? А просто: церковное благословение вступивших в брак.

[Фокс]

Так, может быть, и не надо говорить церковный брак? А просто: церковное благословение!

Да, в этом есть логика.

[Дар]

Так, может быть, и не надо говорить церковный брак? А просто: церковное благословение вступивших в брак.

А я никогда не слышала,чтоб такое говорили,Вы для меня сделали открытие.

[Смирна]

Два брака

«Брак христиан ничем не отличается от брака язычников» («Эрос» .Богослов и психиатр Джон Уайт. М. 1993 г.).

Первой заповедью сотворённому человечеству (Адаму и Еве) были слова Господа: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю» (Быт. 1, 28). Заметьте, что было сказано не «женитесь и выходите замуж», а именно, «плодитесь и размножайтесь». Ещё не было никаких гражданских норм в отношениях между людьми, и такой способ размножения именуется словом промискуитет, то есть смешанный, общий. Ясно, что в первые времена братья сожительствовали со своими сёстрами, родными и не родными, имели не по одной жене (Быт. 20, 12). Лот жил со своими дочерями. Получалось так, что каждый мужчина, сколько мог, столько и обслуживал женщин. Закона о семье и браке тогда ещё не существовало. И очень неправильно говорят богословы, что брак установлен Богом. Брачные отношения вырабатывали люди сами. А Бог установил только закон размножения, который, между прочим, действует и в браке, и вне брака.

Возникает вопрос: откуда и когда появился церковный брак или венчание (бракосочитание)? В Писании нет примеров церковного брака. Есть пример брачного пира в Канне Галилейской, но там пили вино, чего в церковном браке не делают. Почему сейчас делают два брака, гражданский и церковный? Может быть всё таки достаточно одного? * * *

Понимаю (конечно), что (как всегда) "не Ф тему", но:

Адам и Ева появляются во второй главе Бытия.
и "плодиться и размножаться, и наполнять собою землю" было велено (вроде как) НЕ им...

Или я не права?

Мир!

[Изюм]

Если говорить об истории - Церковь получала право заключать браки от государства, когда христианство становилось религией государства и делала это по существовавшему тогда церемониалу заключения гражданского брака: отсюда венчание, кольца, первая чаша и т.д.

Странно, а как государство может наделять церковь какими-либо правами ? Церковь - это в первую очередь духовное собрания верующий, а не административный государственный орган. Причем здесь государства ?

[Кодебский Влад]

Каковы были брачные законы в старину, нам не известно. Из Библии мы знаем только, что жён себе мужчины брали сами (Быт. 4, 19. Быт. 12, 19), никто их не сочитывал, а сочитывались они тоже сами (Ис. 62, 5. Мф. 1, 18). А относительно выражения «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мр. 10, 9) следует заметить, что Бог сочитывает не мужа и жену, а их половые клетки, которые, оплодотворившись, уже не поддаются обратному процессу. Их уже никто из человеков не может разделить, хотя бы даже и сильно захотел. Человек да не разлучает! Это закон Божий! Мужей же с жёнами люди всегда умели разделять и разделяли, и разделяют, потому что брак это установление человеческое, причём оно и до сих пор довольно несовершенное и различное в разных народах, разных странах и континентах. А закон размножения (Божий закон!) везде одинаков.

Господь Бог, правда, через закон Моисеев немного корректировал брачные связи: «не бери жены вместе с сестрой её» (Лев. 18, 18) и др. Но внутрисемейные отношения регулировались одним правилом, проклятием Божиим: «Он (муж) будет господствовать над тобою (женою)» (Быт. 3, 16). Жена была абсолютно бесправной и полностью повиновалась мужу во всех отношениях и была его личной собственностью. Таким был брак в старозаветные времена. Мужчины брали себе жён самыми разнообразными способами: и насилием, и выкупом, и воровством, и другими способами. Бывали браки по согласию и без согласия, бывали по расчёту, по сложившимся обстоятельствам и т. д. и т. п.

Мужчина в одностороннем порядке мог дать жене разводную

В арабских странах, как ни странно, существует временный брак.

Сейчас молодёжь в развитых странах практикует, так называемый, пробный брак.

Всё это говорит о том, что брачные отношения это довольно несовершенное человеческое установление, нуждающееся в значительном улучшении.

С приходом на землю Иисуса Христа и с распространением Его учения любви и добра, многие люди поняли, что брак должен заключаться только по любви и согласию, что в нём должно соблюдаться равноправие сторон («кто из вас больше, будь как меньший» (Лук. 22, 26), хотя конкретно о брачных нормативах Христос ничего не говорил. Да и зачем Ему было говорить об этом, если это чисто земное человеческое явление (решение), не имеющее продолжения на небесах («ибо, когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как ангелы на небесах» (Мр. 12, 25). Поэтому людям и дальше приходится самим совершенствовать свои брачные нормативы.

А церковный брак не основан на учении Иисуса Христа. Так нужен ли он?

[POIUYT]

А относительно выражения «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мр. 10, 9) следует заметить, что Бог сочитывает не мужа и жену, а их половые клетки, которые, оплодотворившись, уже не поддаются обратному процессу. Их уже никто из человеков не может разделить, хотя бы даже и сильно захотел. Человек да не разлучает! Это закон Божий! Мужей же с жёнами люди всегда умели разделять и разделяли, и разделяют, потому что брак это установление человеческое, причём оно и до сих пор довольно несовершенное и различное в разных народах, разных странах и континентах. А закон размножения (Божий закон!) везде одинаков.

Здравстуйте, Влад! А откуда Вы взяли такое толкование? Если бы это была констатация того факта, что человек не может (не в силах) разделить клетки после оплодотворения, то не было бы повелительного наклонения, не было бы частицы "да". Я посмотрела в греческом подстрочнике, дословно этот стих звучит так "Так что уже не есть двое, но плоть одна. Итак которое Бог сопряг человек ПУСТЬ НЕ разделяет".
Так что мне кажется тот смысл, который вы вложили в этот стих, неадекватен.

[Кодебский Влад]

Здравстуйте, Влад! А откуда Вы взяли такое толкование? Если бы это была констатация того факта, что человек не может (не в силах) разделить клетки после оплодотворения, то не было бы повелительного наклонения, не было бы частицы "да". Я посмотрела в греческом подстрочнике, дословно этот стих звучит так "Так что уже не есть двое, но плоть одна. Итак которое Бог сопряг человек ПУСТЬ НЕ разделяет".
Так что мне кажется тот смысл, который вы вложили в этот стих, неадекватен.

Уважаемая POIUYT, Ч астица "да" - это простое утверждение факта. "Да будет свет", и стал свет! (Быт. 1,3). "Да страшатся и да трепещут вас все заери..." (Быт. 9,2) и др. А какая разница, если сказать "Пусть страшатся... вас все звери"?, "Пусть будет свет"? или "Пусть человек не разлучает (не сможет"? или "Пусть человек не сможет разлучить"?

А что, по Вашему, человек ещё не может разлучать?

Да благословит Вас Господь!

[Фокс]

Странно, а как государство может наделять церковь какими-либо правами ? Церковь - это в первую очередь духовное собрания верующий, а не административный государственный орган. Причем здесь государства ?

Церковь может взаимодействовать с государством на правах корпорации граждан.

[POIUYT]

Уважаемая POIUYT, Ч астица "да" - это простое утверждение факта. "Да будет свет", и стал свет! (Быт. 1,3). "Да страшатся и да трепещут вас все заери..." (Быт. 9,2) и др. А какая разница, если сказать "Пусть страшатся... вас все звери"?, "Пусть будет свет"? или "Пусть человек не разлучает (не сможет"? или "Пусть человек не сможет разлучить"?

А что, по Вашему, человек ещё не может разлучать?

Да благословит Вас Господь!

Смотря что. Если расцепить клетки, о чем Вы писали, то нет, конечно. А разлучить себя с супругом может. Другое дело - будет ли это исполнением воли Божьей. Вот вы привели пример со светом, и он очень даже подходящий: Бог хотел, чтобы стал свет, на это была Его воля --> Он сказал --> свет стал. Так же и тут. Бог хочет, чтобы человек не разрушал брак --> Он сказал это (через Матфея) --> так и должно быть. Только у нас, людей, есть выбор, послушаться Бога или нет, а у света не было выбора - стать ему или не стать так я думаю.

[nickoyan]

Два брака

«Брак христиан ничем не отличается от брака язычников» («Эрос» .Богослов и психиатр Джон Уайт. М. 1993 г.).

"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог".
(Евр.13:4)...

Первой заповедью сотворённому человечеству (Адаму и Еве) были слова Господа: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю» (Быт. 1, 28). Заметьте, что было сказано не «женитесь и выходите замуж», а именно, «плодитесь и размножайтесь».

Совершенно верно! Адам и Ева были созданы как муж и жена, а потому и повеление им было, как мужу и жене! (Быт.2:22,23).
А на земле еще не было никого из людей кроме них, потому и не женились и не выходили замуж, а стали это делать впоследствии...
(Лк.17:26,27);(Мф.24:37-39)... В противоположность же мирскому(языческому браку) есть христианский, где оговорены условия
вступления в брак между верующими христианами:
1. Епископов и диаконов (1Тим.3:1-15);(Тит.1:7-9).
2. Христианский брак (1Кор.7-глава);(1Кор.9:5).
3. О вдовицах и браке (1Тим.5:3-15)
4. Брак у всех христиан (Евр.13:4)...

Ещё не было никаких гражданских норм в отношениях между людьми, и такой способ размножения именуется словом промискуитет, то есть смешанный, общий. Ясно, что в первые времена братья сожительствовали со своими сёстрами, родными и не родными, имели не по одной жене (Быт. 20, 12). Лот жил со своими дочерями.

Кстати говоря, у Авраама Сарра была сестра лишь по отцу его, но от другой матери, а потому не родная (по крови), а что касается Лота, то Вы почему-то
написали неправду, ведь Лот не жил со своими дочерями как муж с женами, но дочери совершили зло в глазах Бога, напоив отца своего до такого состояния,
что он и не знал, что дочери его спали с ним...(Быт.19:31-38). И это всё не прошло даром, ибо дочери Лота стали матерями двух народов - Моавитян и Аммонитян,
ставшие впоследствии - врагами народу Божьему - Израилю! Вот цена своеволия!
Что же касается гражданских норм, то мы читаем:

"И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;
встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;
Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов,
и да даст тебе благословение Авраама, тебе и потомству твоему с тобою, чтобы тебе наследовать землю странствования твоего, которую Бог дал Аврааму!"
(Быт.28:1-4)...
Господь Бог всегда благословлял тех, кто чтил Его волю, сохраняя Его завет, постановления и уставы,
чтобы наследовать Его обетования, через послушание Его воле!

Получалось так, что каждый мужчина, сколько мог, столько и обслуживал женщин. Закона о семье и браке тогда ещё не существовало. И очень неправильно говорят богословы, что брак установлен Богом. Брачные отношения вырабатывали люди сами. А Бог установил только закон размножения, который, между прочим, действует и в браке, и вне брака.

После грехопадения человека (Адама и Евы), законы Божии, (в том числе и брака) были попраны нечестивым человечеством,
о чем и говорит Сам Христос, отвечая на ухищрения книжников и фарисеев, которые пытались оправдать свою неуёмную похоть
разрешением Моисея писать разводное письмо:

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой,
тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует"...
(Мф.19:3-9)...
А сначала не так было! Когда это сначала? Выше сказано -
не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает!
Вот так и было сначала, и ныне возвращается всё на круги своя, но лишь для тех, кто чтит и повинуется Ему и воле Его!
Бог неизменен и вечен, и законы Его - вечны и неизменны, а кто нарушит одну из наименьших заповедей,
и научит так других..., Боже спаси и сохрани!

Возникает вопрос: откуда и когда появился церковный брак или венчание (бракосочетание)?
В Писании нет примеров церковного брака.
Есть пример брачного пира в Канне Галилейской, но там пили вино, чего в церковном браке не делают.
Почему сейчас делают два брака, гражданский и церковный? Может быть всё таки достаточно одного?

Сегодня существует множество различных обрядов и церемоний, связанным с браком человеческим,
но в слове Его мы найдем всё необходимое, что Бог желает видеть в нашем браке...

Да благословит Бог всех, алчущих и жаждущих правды, ибо они насытятся!

[Кодебский Влад]

1. Совершенно верно! Адам и Ева были созданы как муж и жена

2. В противоположность же мирскому(языческому браку) есть христианский, где оговорены условия
вступления в брак между верующими христианами:
1. Епископов и диаконов (1Тим.3:1-15);(Тит.1:7-9).
2. Христианский брак (1Кор.7-глава);(1Кор.9:5).
3. О вдовицах и браке (1Тим.5:3-15)
4. Брак у всех христиан (Евр.13:4)...


3. "И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;

4. После грехопадения человека (Адама и Евы), законы Божии, (в том числе и брака) были попраны нечестивым человечеством,
Сегодня существует множество различных обрядов и церемоний, связанным с браком человеческим,
но в слове Его мы найдем всё необходимое, что Бог желает видеть в нашем браке...

Да благословит Бог всех, алчущих и жаждущих правды, ибо они насытятся!

1. Неправда! Бог сотворил не мужа и жену, а мужчину и женщину.

2. Вы привели правила, рекомендованые Павлом. Но брак существовал и до Павла!

3. Речь не шла о состоянии брачущихся (верующий или не верующий), а о гражданском браке или церковном. Зачем два брака?

4. Как могли быть попраны законы брака, если их не было?

Божьих Вам благословений!

[nickoyan]

1. Неправда! Бог сотворил не мужа и жену, а мужчину и женщину.

2. Вы привели правила, рекомендованые Павлом. Но брак существовал и до Павла!

3. Речь не шла о состоянии брачущихся (верующий или не верующий), а о гражданском браке или церковном. Зачем два брака?

4. Как могли быть попраны законы брака, если их не было?

Божьих Вам благословений!

Что же сказать Вам, дорогой Влад,
кто желает исполнять волю Его, тот знает, о чем сказано в слове Его...

Дорогой Влад, прошу Вас не обижаться на меня, но должно Вам родиться от воды и Духа,
а иначе не можете ни увидеть и не войти в Царствие Божье... Дух животворит, а плоть не пользует нимало.

Мир Божий, который превыше всякого ума, да приидет в Вашу жизнь!

Оставайтесь с миром.