Как разные конфессии относятся к регулированию рождаемости?

[Виктор Медведев]

MSSchweppes:

TS, золотые слова! Ето - ПРАВДА. Так и есть. Но почему все христиане трубят что ЛЮБОЙ аборт-убийство? Почему бы не признаться чесно, как ты, что НЕ ЗНАЮТ.

Действительно, очень трудно провести грань между абортом и убийством. Официальной медициной аборт по желанию женщины разрешён только до 12 недели, далее - только по строгим медицинским показаниям. Но и это не лучший выход. У меня есть видеофильм, снятый в утробе матери (использовалась контактная эмбриоскопия), на котором запечатлена жизнь эмбриона с 4 до 12 недель. И он выглядит уже как человек! Двигается, сосёт палец и т.д. Там даже есть кадр, где эмбрион уклоняется от введёного в матку инструмента для совершения аборта. После подобных кадров любой задумается - а может быть эмбрион уже человек?

Но насчёт контрацепции (не аборта), которая может не допустить имплантации или прервать её на ранней стадии - здесь конкретного ответа у меня нет...


"Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперёд, стремлюсь к цели вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить ."

(Фил. 3:13-16)

Может быть мы все когда-нибудь достигнем совершенства, а пока что... у нас есть этот форум.
И Слава Богу!

[Tanya]

Кстати, если не ошибаюсь, этот фильм есть на том самом "голимом сайте", которые против абортов (там и другие классные фильмы есть по теме). Там еще много чего есть интересного..
А че, классные сайт, мне нравится. Да, некоторое психологическое давление там определенно есть, но это можно понять. Люди отстаивают свою точку зрения. Они так думают. И имеют на это право. То, что они там лгут - спорный вопрос. Думаю, это надо с ними самими выяснять, если уж так интересно. Уверена, что у них были причины писать там именно так, как они написали. Всё-таки сайт христианский. Зачем им заведомо лгать...
А сайт все-равно ценен, если не обилием представленных материалов, то хотя бы как единственный в своем роде на рунете.
Хотела бы еще высказаться по поводу безопасности спирали. Мне известны случаи (подружки), когда женщина беременела, имея ее. Еще одной девочке пришлось от нее отказаться. Каждый месяц у нее были ужасные кровотечения, извините за подробности, но ей 2-3 дня приходилось буквально сидеть дома на клеёнке. Плюс, 100% гарантии спирать не даёт, и ее надо совмещать более-менее с календарным методом.
Так что, не думаю, что это лучшее средство из всех существующих. Опять же, для некоторых женщин она может вполне подходить. Но, повторюсь, 100% защиты она не даёт.
Мне кажется, что оптимальный вариант, действительно механический, или спермицидные кремы, плюс календарный метод. Имхо, имхо.

Слушайте, вы как-то отмели те доводы за недостатком логики, но лично для меня этого достаточно. Если я не знаю, когда именно мой ребенок становится им по-настоящему, когда у него появляется душа, то я и рисковать ни за что не буду. Лично по моим ощущениям, мой ребенок стал человечком как только мы узнали о том, что беременны. Мы уже с ним разговаривали, он уже мог обижаться на папу за то, что он не хотел принести маме яблоко, или если он забыл его поцеловать прийдя с работы <IMG SRC="smilies/newborn.gif" border="0">
Я понимаю, что всё это очень субъективно, но вот так у нас, в нашей семье обстоят дела..
Причем ребенка мы сейчас не хотели, нам бы его через годик надо было.. Но у Господа был другой план.
Сори за такое лирическое отступление, просто когда человек счастлив, он хочет поделиться своим счастьем со всем миром. Ну и я не удержалась...

[TruthSeeker]

Hi!

Ответ участнику Tanya:
Слушайте, вы как-то отмели те доводы за недостатком логики, но лично для меня этого достаточно. Если я не знаю, когда именно мой ребенок становится им по-настоящему, когда у него появляется душа, то я и рисковать ни за что не буду.

Странно, но я считаю точно так же...
Странно получается, для женатых христиан этих доводов достаточно, а для неженатых - нет Может это брак так на психику влияет? О многом изменяешь свое мнение...

[ZZdot]

Всё-таки сайт христианский.

Это вы про ortodoxy? Насколько я поняла,это сайт православной церкви,и в тамошних дискуссиях яро обсуждалось-идёт ли некрещённый ребёнок на небо аль нет

Может это брак так на психику влияет?

Не знаю,что там на что влияет,только я в своём мнении в браке ещё больше укрепилась-ну не хочу я этих деток и всё тут! И что получается-для тех,кто их хочет-и душа у зачатка существует, итд...А для тех,кто нет-соответственно и нет там ничего...Опять же таки,объективного мнения не получается

[Jack Vosmerkin]

Не знаю, но в таком довольно спорном вопросе, если бы мне и решать, то опять же: что не по вере - грех. А там вам виднее

P.S. ZZdot, а что и взаправду чтоль не идёт на небо-та некрещённый ребетёнок-та? Та ну? Вах, вах. Надо это дело обсудить,а ?

[Андрей]

Ответ участнику Виктор Медведев:
Нет, я в принципе готов согласиться, что зигота тоже человек, просто я не хочу базировать своё мнение на голословных утверждениях.

Если для Вас слова Библии - голословные утверждения, то я не знаю чем Вам помочь.

[Levite]

Приветствую всех во Христе, в этой теме.

Я, наверное, опять «старую песню по новому кругу» заводить не буду, хотя и считаю, что человек становится таковым в момент зачатия. Если кому интересно мое мнение, то почитайте аборты, как уже было рекомендовано не раз, там я дал все основания тому, и вовсе не считаю это голословными утверждениями.

Виктор Медведев:
Действительно, очень трудно провести грань между абортом и убийством. Официальной медициной аборт по желанию женщины разрешён только до 12 недели, далее - только по строгим медицинским показаниям. Но и это не лучший выход.

А если не на медицину с ее двенадцатью неделями полагаться, а на Библию Здесь идут разговоры на счет души. Когда человек становится душою живою? Не знаю, говорилось ли это уже (я не сначала тему читал), но вот некоторые места из Писания, чтобы задать некоторый ракурс дискуссии.
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17:11) а также ст.14 и Вт.12:23. Итак, Витька, ты у нас медик, так что отвечай, когда у человечка сформировывается кровеносная система?
Может быть хоть «срок скостить» что ли, раз уж вы не хотите видеть Божье сердце и Его цели в Писании.

[ 26 Декабря 2001: Сообщение изменил Levite ]

[Виктор Медведев]

Ответ участнику Сектант:


Если для Вас слова Библии - голословные утверждения, то я не знаю чем Вам помочь.

Нет, я не говорю, что Библия голословно утверждает что-то. Просто зачастую у людей имеется тенденция "адаптировать" под себя утверждения Священного Писания. Мы вырываем стихи из контекста и начинаем по ним составлять мнение относительно того, о чём там вообще не говорится? Почему то по стихотворениям Пушкина мы не делаем никаких умозаключений о структуре Вселенной, если в них говорится о любви и только о любви... А вот псалмы Давида начинаем использовать для обоснования своих мировоззренческих позиций, забывая о том, что его псалмы полны аллегорий и гипербол, которые просто не могут трактоваться дословно.

Взять за пример Ап. Павла. Где нужно было что-то обосновать он это делал. И очень сложно в его посланиях найти необоснованные логически положения веры. Оно, конечно, хорошо верить во что-то только интуитивно. Но когда наша позиция обоснована - и нам легче и другим можно показать ПОЧЕМУ именно мы так считаем.

Ответ участнику TruthSeeker:

Странно получается, для женатых христиан этих доводов достаточно, а для неженатых - нет Может это брак так на психику влияет? О многом изменяешь свое мнение...

Может и влияет, а может и нет. На своём опыте ещё не проверял В любом случае, я думаю, что с женитьбой появляется дополнительное чувство ответственности... В том числе и перед Богом. А количество доводов, которое достаточно, определятся скорее всего не семейным положением, а индивидуальными качествами человека . Но чем обоснованней наша позиция, тем крепче мы на ней стоим...

[ 26 Декабря 2001: Сообщение изменил Виктор Медведев ]

[Виктор Медведев]

Ответ участнику Levite:

Я, наверное, опять «старую песню по новому кругу» заводить не буду, хотя и считаю, что человек становится таковым в момент зачатия. Если кому интересно мое мнение, то почитайте аборты, как уже было рекомендовано не раз, там я дал все основания тому, и вовсе не считаю это голословными утверждениями.

А почему бы и нет? В этой "старой песне" и новые люди могут появиться вместе со свежими мнениями... Хотя, конечно, по 100 раз повторять одно и то же не стоит. Обязательно прочитаю тему об абортах. Потом встретимся, поговорим и вынесем совместную резолюцию основанную на фактах.

Ответ участнику Levite:

А если не на медицину с ее двенадцатью неделями полагаться, а на Библию Здесь идут разговоры на счет души. Когда человек становится душою живою? Не знаю, говорилось ли это уже (я не сначала тему читал), но вот некоторые места из Писания, чтобы задать некоторый ракурс дискуссии.... &lt;далее текст из Левита, любимой книги Levite &gt; ....Итак, Витька, ты у нас медик, так что отвечай, когда у человечка сформировывается кровеносная система? Может быть хоть «срок скостить» что ли, раз уж вы не хотите видеть Божье сердце и Его цели в Писании.

Оригинально. Ну раз "душа тела в крови" то вот соответствующие факты: кроветворение начинается практически сразу после имплантации (!). Правда сначала кровь образуется не самим эмбрионом, а желточным мешком (в котором находится весь запас питательных веществ). Отсюда питательные вещества и кислород поступают по первичным кровеносным сосудам к зародышу, у которого к 22 дню развития уже начинает биться сердце. Начиная с 5 недели, эмбрион начинает самостоятельный процесс кроветворения. А к концу 2 месяца сердце уже приобретает все черты четырёхкамерного сердца. Таким образом, действительно, система кровообращения - это первая система, которая начинает функционировать [прав Левит (книга Библии) и Levite (участник форума)]!

Так что, срок на самом деле удалось "скостить", ограничив его несколькими днями после имплантации. Ну а если мы нарушим процесс имплантации (используя, например, спираль или оральные контрацептивы), то мы согрешим против Бога, Творца жизни? Кто знает, кто знает...
Думаю, решение этого вопроса всё равно останется только между Богом и каждым конкретным человеком (с его конкретной ситуацией).

Ответ участнику ZZdot:

Не знаю,что там на что влияет,только я в своём мнении в браке ещё больше укрепилась-ну не хочу я этих деток и всё тут! И что получается-для тех,кто их хочет-и душа у зачатка существует, итд...А для тех,кто нет-соответственно и нет там ничего...Опять же таки,объективного мнения не получается

Я уверен, что у Бога есть только одно истинное объективное мнение. Правда, определяется ли оно конкретной ситуацией человека, не знаю... А насчёт детей в браке - я считаю, что всё-таки они должны быть (если, конечно, пара не бесплодна). Ведь Господь создал семью именно для цели, которую он обозначил с самого начала: "Плодитесь и размножайтесь!". Я не считаю контрацепцию грехом до тех пор, пока она не используется для того, чтобы не иметь детей ВООБЩЕ.

[ 26 Декабря 2001: Сообщение изменил Виктор Медведев ]

[ZZdot]

А насчёт детей в браке - я считаю, что всё-таки они должны быть (если, конечно, пара не бесплодна). Ведь Господь создал семью именно для цели, которую он обозначил с самого начала: "Плодитесь и размножайтесь!".

Хм...Господь сказал:"Нехорошо быть человеку одному" и создал ему жену.А так как земля пустая была,то посоветовал им размножаться. Если бы это стало целью брака-человек был бы глубоко несчастен. Но это не цель. Слава Богу.(Иначе бы это по всей Библии повторялось).
А с чисто количественной точки зрения,то хватает хотящих детей,чтобы три таких Земли наполнить.

Я не считаю контрацепцию грехом до тех пор, пока она не используется для того, чтобы не иметь детей ВООБЩЕ.

Типа,наркотики не грех,пока используются в разумных количествах:-)))) Вот рожу кол-во детишек,и контрацепция не в грех станет.

А вообще-то конечно рискуешь сильно с любым видом контрацепции...В нашем с мужем случае контрацепции-1 ребёнок за 50 лет. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">(( Наверняка,самое надёжное остаётся стерилизация...

[TruthSeeker]

Hi!

ZZDot:А с чисто количественной точки зрения,то хватает хотящих детей,чтобы три таких Земли наполнить.

Мое мнение: каждая семья вдвоем (и вместе с Богом конечно) должна решить когда и сколько детей они хотят. Мы с женой например сейчас как раз об этом молимся.

ZZDot:А вообще-то конечно рискуешь сильно с любым видом контрацепции...В нашем с мужем случае контрацепции-1 ребёнок за 50 лет.

Что-то Вы черезчур оптимистичны. Не слышал я о столь надежных средствах.

ZZDot:Наверняка,самое надёжное остаётся стерилизация...

Если без шуток - то да, это любой врач скажет, надежнее средства еще не придумали. Хотя я никому бы его не рекомендовал из-за его необратимости; вдруг передумаете, а уже поздно.

[Alkul]

Мир вам!
Во извежание дальнейших вопросов сразу скажу, что я христианин веры евангельской, наша церковь входит в Союз ХВЕП и в АХЦ.
К вопросу контрацепции мы подходим так:
зачатие происходит в момент оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. После оплодотворения плод считается ребенком, обладающим душой.
Таким образом, допускается контрацепция, не убивающая плод, а препятствующая оплодотворению. Сюда относятся гормональная контрацепция, препятствующая выходу яйцеклетки, потом презервативы, календарный метод и подобные.
Исключение - метод "прерванного коитуса", поскольку сие Бог назвал грехом (Онан).

Тут была произнесена фраза, что, мол, гормональная контрацепция вредна. Простите, пользуйтесь новейшими препаратами последних поколений, где количество гормонов минимально. Они дорогие? Да, они дорого стоят, но тут скупиться не нужно. А рожать каждый год - это разве не нагрузка на женский организм? Еще какая. А детей ведь и содержать надо!

Естественно, если Бог хочет, чтобы у меня было 6 детей, к примеру, то никакая контрацепция мне не поможет, у меня будет 6 детей, и Бог позаботится об их содержании тем или иным образом.

[Alkul]

Мир вам!
Во извежание дальнейших вопросов сразу скажу, что я христианин веры евангельской, наша церковь входит в Союз ХВЕП и в АХЦ.
К вопросу контрацепции мы подходим так:
зачатие происходит в момент оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. После оплодотворения плод считается ребенком, обладающим душой.
Таким образом, допускается контрацепция, не убивающая плод, а препятствующая оплодотворению. Сюда относятся гормональная контрацепция, препятствующая выходу яйцеклетки, потом презервативы, календарный метод и подобные.
Исключение - метод "прерванного коитуса", поскольку сие Бог назвал грехом (Онан).

Тут была произнесена фраза, что, мол, гормональная контрацепция вредна. Простите, пользуйтесь новейшими препаратами последних поколений, где количество гормонов минимально. Они дорогие? Да, они дорого стоят, но тут скупиться не нужно. А рожать каждый год - это разве не нагрузка на женский организм? Еще какая. А детей ведь и содержать надо!

Естественно, если Бог хочет, чтобы у меня было 6 детей, к примеру, то никакая контрацепция мне не поможет, у меня будет 6 детей, и Бог позаботится об их содержании тем или иным образом.

[dctalk]

Дэмаграфічная небяспека
Паводле статыстыкі, з 1990 па 1999 год узровень нараджальнасці ў Беларусі знізіўся на 34,5%, а смяротнасці, наадварот, узрос на 26%. Колькасць заключаных шлюбаў скарацілася на 28%, а колькасць разводаў павялічылася на 35%. За 7 апошніх гадоў колькасць беларускага насельніцтва скарацілася амаль на 300 тысяч чалавек. Згодна з дэмаграфічнымі прагнозамі ААН і беларускіх навукова-даследчых інстытутаў, насельніцтва нашай краіны праз 50 гадоў можа зменшыцца прыкладна на 2 мільёны чалавек.

Newspaper "Svaboda" December 28, 2001.

[ZZdot]

dctalk,а почему ты всегда пишешь на этом странном языке? Или хочешь,чтоб понимали только "избранные"????