Как разные конфессии относятся к регулированию рождаемости?

[Игорь]

Да не стоит так бояться <IMG SRC="smilies/wall.gif" border="0">
Тут все свои.... ну а фотку можно менять в любую минуту в настройках.... но я бы не стал. Надо открыто высказываться и говорить правду....

[l'uomo errante]

Ответ участнику Игорь:


Я вообще не знаю случая, чтобы у пятидесятников кого-то за последние пятнадцать лет отлучили за предохранение. ....

Игорь, да это понятно. У нас в церкви или в близ лежащих таких инцедентов даже не было. То есть даже вопрос не вставал, что кто-то предохраняется! А учат именно так, как ты писал и даже ставят в зависимость спасение. Вот люди в страхе и живут, а между собой плачут, что не хочу я этого ребенка, которого ношу или одна сестра другой говорит: "А может братья зря на нас это бремя наложили". И сестра-то жена служителя. Но сама постановка "братья наложили" - не Писание, а братья!

[l'uomo errante]

Ответ участнику Игорь:
Да не стоит так бояться <IMG SRC="smilies/wall.gif" border="0">
Тут все свои.... ну а фотку можно менять в любую минуту в настройках.... но я бы не стал. Надо открыто высказываться и говорить правду....

Спасибо, Игорь, я и сам не хочу менять. Потому сразу и вошел в конференцию по именем и фамилией. И как прежде говорил, сам сильно за отлучение не переживаю, а жена жуть как боится!

[MSSchweppes]

Статистика по собственным наблюдениям, поетому цифры понятно не точные, но гдето так и есть. Если что поправьте.

Пятидесятники бежали из СССР. Так хорошо что бежали, я их поддерживаю, если тебе Господь протягивает спасение, то зачем его отвергать? И я б бежал. Правильно делали. А те кто сознательно оставался - герои, думаю никто им не позавидует. Надо брать пример веры.

Второй уровень защиты? Дайте ссылку об етом почитать, впервые слышу. Единственный второй уровень защиты который я знаю (пожарные таблетки), если каждый день пить, то девушка долго не проживет

[MSSchweppes]

Если боитесь чтоб химия ни в коем случае не убила зародыш, можете еще юзать спермициды. Дают 75% надежности, что больше чем календарный метод, и всегото замедляют сперматозоиды, нечего не убивают.

Продают свечи, гели, смазки. Кстати лимон - спермицид. В комбинации з календарным методом получите довольно таки неплохую надежность, хотя и хуже чем birth control pills.

[holyway]

Уважаемый MSSchweppes зайдите на страничку Общества "Жизнь" (православного). Адреса точного не помню кажется www.pms.orthodox.ru Ну в конечном итоге можно найти через поисковики. Но этот матерьял, я кажется читал у католиков (это получил через Интерент).
Пожалуйста не обижайтесь по поводу моих едких замечаний. Просто у вас мне заметилась енкотрая небрежность по отношению к "законическим" Церквям. Я сам "крайний" харизмат, но баптистов и пятидесятников уважаю за то, что они выдержали гонения и выстояли в испытаниях.
По поводу отлучения. Это конечно хорошо, что никого не отлучали. Но когда брата вызывают на братское и заставляют отчитываться, какие "позиции" он использует в личной жизни (я имею ввиду секс), это уже унизительно. И кстати многие вынуждены отчитываться, почему за 5 лет только 1 ребенок.
Мой хороший друг пастор одной Церкви, которая вообще отвергает всякую контрацепцию. Ну как брат Михаил писал. Так вот они почти каждый год по ребенку рожают. Его жена выглядит как замученейшая женщина. А ведь не редки случаи в Церквях, когда женщина умирает в 40, 45. Только из-за того, что всю жизнь рожала. Это одна крайность.
Но есть и другая, когда для предохранения используют все подряд, только бы облегчить себе жизнь. Баланс. Вот, что надо. Саша.

[holyway]

Вот правильный адрес странички http://www.pms.orthodoxy.ru/

[Adriana Gherardi]

Ответ участнику, который спрашивал, а зачем мне такая информация. Дело в том, что у меня сложилось впечатление, что очень мало христиан следуют официальному мнению собственной общины, и это наводит на разные размышления (то ли христианское учение требует невозможного, то ли настоящих христиан намного меньше, чем тех, которые себя так называют). Под словом "регулирование" я, конечно, подразумеваю не аборт и не абортивные средства контрацепции (некоторые таблетки, спираль...), так как аборт скорее относится к разряду убийств. Что касается лично меня, то, хотя я по убеждению не использую контрацептивных средств, но сама проблема остается для меня очень спорной по ряду причин, не связанных с биологической стороной дела.

[Adriana Gherardi]

И еще, спасибо за ответы и ссылки. Надо же, все говорят (и я так думала), что осуждение контрацепции - это "специальность" католиков. А они-то оказались самыми "либеральными", так как в католичестве считается допустимым использование календарного метода, а также регулирование рождаемости посредством воздержания с обоюдного согласия. Правда, в православных сайтах я нашла немало статей, в которых говорится, что духовник в индивидуальных случаях может позволить использование любых неабортивных средств. Интересно также, что в самых "жестких" деноминациях люди все равно поступают по-своему, боясь, однако, отлучения. Все это очень интересно и, конечно, наводит на размышления...

[holyway]

Меня сегодня возмущает позиция некоторых Христиан. (Я уже писал). Да с одной стороны я стороник естественного регулирования рождаемости. Но с другой. Иногда говоришь с Христианами по вопросам контрацепции. Спрашиваешь: "Почему, вы используете этот метод?" "Ну этоь очень удобно!" "Но ведь вы можете убить плод?" "Да мирские врачи мне говорили, что это не так. Да и вообще так удобно". Как же мы любим, что бы все удобно было.
Так вот. У нас был случай. Сестра одна. Миссионер. Была изнасилована. Забеременела от этого человека. Мой друг спрашивает у верующих из Австралии: "Как мол поступить?" ОНи говорят: "Ну наверно в данной ситуации, можно допустить и аборт".
Как вы считает этой девушке следовало поступить? Я как ее пастор, который послал в эту поездку, попал в щекотливую ситуацию. Саша.

[Ассоль]

Привет всем! Тема, видимо, интересна многим. В теме "Аборты" я уже пыталась задать вопрос - что делать, если женщина вынуждена делать аборт? По поводу беременности от насилия - мое мнение однозначно, я бы сделала аборт. Возможно это не "духовно", но это мое мнение и я за него готова отвечать перед Господом. По поводу предохранения - в первый год брака я пила гормональные таблетки, никаких ситуаций, описанных братом, у меня не было. Потом я перестала пить таблетки и мы используем календарный метод. Но я знаю, что этот метод не дает 100% гарантии. Дело в том, что врачи категорически не рекомендуют мне рожать по состоянию здоровья. Мы с мужем не сильно по этому поводу огорчаемся (опять не "духовная" позиция, но и за нее я готова отвечать перед Господом). Если я забеременею, то в сознательном состоянии делать аборт НЕ ХОЧУ. Но может возникнуть ситуация, что мне может понадобиться медицинская помощь, и врачи без моего согласия сделают это. Я этого НЕ ХОЧУ. И прошу Бога, что бы такая ситуация в моей жизни никогда не возникла. Правда я расцениваю как Божье вмешательство в мою жизнь то, что почти за 10 лет безтаблеточного брака я не беременела. В одной знакомой мне пятидесятнической церкви мне сделали резкое замечание, по поводу того, что у нас до сих пор нет детей и никаких возражений слышать не хотели. Я очень рада, что это не моя церковь. Все мои страшные истории, что бывает если семейная пара бездумно подходит к этому вопросу можете почитать в разделах "Аборты" и в Опросе Zzdot. На возражение - где же твое доверие Богу? - отвечу, что если бы мы сильно желали иметь детей, то конечно же рискнули. Но идти на это ради церковного приличия не хочу. Боюсь. Слабый человек, не так ли? Но именно за меня, слабую и ничтожную, Иисус умер на кресте. Я в это верю.
С уважением.
<u>Text</u>

[ 03 Декабря 2001: Сообщение изменил Ассоль ]

[Adriana Gherardi]

Аборт в результате изнасилования - это такое же убийство, как и любой другой. В том-то и отличие христиан от всех остальных, что они идут за Христом, отдавшим свою жизнь за других. А пожертвовать жизнью ребенка ради внешнего благополучия, чтобы перед людьми "стыдно" не было, как в случае монахини (неужели ее обеты могут быть дороже жизни человека?) - это, по-моему, гораздо тяжелее, чем сделать аборт из-за нищеты.
Вопрос к Ассоль: неужели есть христиане, которые отказываются от контрацепции или аборта ради "церковного приличия"? Откуда вообще такой термин? Христиане живут по-другому не из "приличия", а потому что стремятся к исполнению воли Божьей. И Церковь тут ни при чем...

[MSSchweppes]

Договорились уже до того что хочу грешу, хочу не грешу. Ну если мне уж очень тяжело будет, ну тогда согрешу. А ето уже серьезно. Ето главное в Библии. Мы ставим свое благополучие НА ПЕРВОЕ МЕСТО, перед Богом. Да законов понапридумывали глупых, фарисейских, тяжелых. Но, если ты ВЕРИШЬ в то что тебе в твоей законнической церкви говорят, то пожалуйста делай по ребенку в год, не уклоняйся, не делай аборты. Иначе, НЕ ПОВЕРЕ. (Прошу Фефила и Владимира ежегодный отчет в форум Получился ли ребенок в текущем году? Если нет - почему? )

Смотрите что получается. Сначала понапридумывали законов не из Библии. Вроди ничего плохого нет, просто немного ужесточили Библию. Стали еще более духовными. Потом еще. Потом народ уже не может такое бремя нести. И тут он начинает ГРЕШИТЬ, что уже явно против Библии. Потому что он ВЕРИТ в глупые законы и не делает по своей ВЕРЕ, тоесть СОЗНАТЕЛЬНО ГРЕШИТ.

[MSSchweppes]

Практический совет: Берем читаем Библию и ищем там ответы на вопросы контрацепции, абортов. Достаточно ли аргументов в Библии чтобы не сделать аборт после изнасилования? Вам такие как Фефил навтирают в мозги всего что попало, смотрите в Библию САМИ, потом вам ребенка растить. (личное мнение - аборты вопрос сильно спорный, а ребенок явный ) Видите ли вы в Библии что Бог хочет от вас по ребенку в год?

Но поступать надо ПО ВЕРЕ, что не по вере - ГРЕХ.

PS почитал сайт www.pms.orthodox.ru Ето на тему кому мы верим.Им хотелось доказать что календарно-температурный метод лучше презерватива (чушь какая). Вот они и говорят что вероятность сбоя презерватива 10-30%. Я сам год тестировал : 2 сбоя. На самом деле надежность презерватива 90% в год, тоесть если ГОД предохранятся только презервативом и учитывать что разрыв это совсем не всегда = беременность, тогда вероятность незабеременнеть 90%. Про температурный метод они пишут 0.3-3%. Когда на самом деле где-то 60-70% (тоже в год)

На тему 2го уровня защиты хотелось бы независимые источники (я не медик). Не верю я етому сайту.

[ 04 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[holyway]

Спасибо тем, кто высказался по проблеме. Так вот эта девушка приняла решени родить ребенка (изначально зная, что тот кто ее изнасиловал конченный наркоман). Родила нормального ребенка.
Ей пришлось оставить служение. Сейчас воспитывает сына одна, без мужа. Уповает на Господа. И чувствует между прочим себя, совсем неплохо.
Ну, что я могу сказать о точке зрения MSSchweppes. Это его точка зрения. Я таких "свободных" Христиан встречал. Печально.
Саша.