Как разные конфессии относятся к регулированию рождаемости?

[Feofil]

Ответ участнику dctalk: Ty vnimatelno pochitaj. napisano, chto Ioann ispolnilsa Duxa Svyatogo esche ot chreva materi. Ne Elisaveta, mat', a on - Ioann. I ne govoritsa na kakom sroke. Kak ponimat'?

Наверно, Иоанн будучи говловастиком-слизняком исполнился духом, подобно бессловесной ослице? Ведь согласно автору статьи он был еше нечеловек: не котенок не лягушка - а неведома звярушка. Дышать не мог - значит не человек. А что духом исполнился, наверно в греческом оригинале наши нежнолюбимиые богоословы обнаружат, что такого слова там не было.

[Feofil]

Мне кажется, что зачастую Христианам не хватает страха Божия и благоговения перед жизнью, которою Бог творит. Люди пытаются все объяснить разумом.

Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое. (Псалтирь 130:1)

СОКРЫТОЕ ПРИНАДЛЕЖИТ Господу Богу нашему, а открытое -- нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Второзаконие 29:29)

Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я СОЗИДАЕМ БЫЛ В ТАЙНЕ, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой ВИДЕЛИ ОЧИ ТВОИ; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их! (Псалтирь 138:14-17)

Профессор Йоганес Раймер рассказывал, что ему пришлось разговаривать с одной женщиной. Лицо у нее было холодное, глаза стальные. Господь открыл ему спросить у нее: "А вы аборты делали?" Она ответила: "Откуда вы узнали? Да, делала, больше 30". Когда же она обратилась к Богу, избавилась от демонической обременности, раскаялась в грехе аборта. То Раймер говорит, что не узнал ее, когда увидел ее на собрании - это был совершенно другой человеке, совершенно другое лицо и взгляд. Если бы аборт не был грехом, то этот грех не оказал на бы такого влияния на женщину. Я то же самое могу засвидетельствовать о врачах, делавших аборты. Взгляд у них действительно стально, да и с женщинами они зачастую обращаются также бесчеловечно.

[ 15 Января 2002: Сообщение изменил Feofil ]

[dctalk]

Spasibo Feofil!

Kakie esche u kogo mneniya?

[vera]

Ответ участнику Михаил Жуков: Регулирование - это даже малейшее вмешательство в вопрос рождаемости. Сюда входят и мысли! Это значит нельзя даже уклоняться друг от друга с целью отложить зачатие. Лично я не верю в эту доктрину и не придерживаюсь ее (если наши узнают о том, что я сказал здесь, отлучат от церкви). Я люблю много детей и согласен бы иметь даже 20, но превращать свою жену в ходячую больницу! Извините. какая у вас деноминация? и где вы живете? Наверное уточнение этого скорее всего приведет к тому, что у нас в церкви узнают о моем взгляде на это, а значит могут отлучить. Этот портал довольно посещаемый, а братья и сестры из нашего братства повсюду (необычно звучит, правда?). Прямо как в СССР инакомыслящие. Но это правда. Text [ 01 Декабря 2001: Сообщение изменил Михаил Жуков ] [ 01 Декабря 2001: Сообщение изменил Михаил Жуков ]

я думаю смотреть нудно не на наказание от деноминаци, а Господь как на это смотрит.
и что бы быть ему верным, а если есть мед. показания не рождать, то можно и воздержаться, дя упражнения в посте и в молитве.

[Евгений Хромых]

Я считаю что регулирование рождаимости, это иключительно Божье дело, и помощи ему не надо, и если ему угодно то детей небудет вообще, в писании масса таких примеров!!
<IMG SRC="smilies/newborn.gif" border="0">

[ 20 Января 2002: Сообщение изменил Евгений Хромых ]

[Виктор Медведев]

Ответ участнику Feofil: Дышать не мог - значит не человек. А что духом исполнился, наверно в греческом оригинале наши нежнолюбимиые богоословы обнаружат, что такого слова там не было... ...Мне кажется, что зачастую Христианам не хватает страха Божия и благоговения перед жизнью, которою Бог творит. Люди пытаются все объяснить разумом.

Не надо про богоОсловов... Просто нам действительно надо сверять свою жизнь и всё, что нам говорят, с Писанием (Деян. 17:11). И в Библии нигде конкретно не говорится, что контроль рождаемости или аборты являются прямым грехом. Поэтому не надо всё утверждать так категорично. Если бы этот вопрос был краеугольным камнем нашего Спасения, то уж наверняка бы Бог позаботился о том, чтобы представить его в Своей Книге в полном объеме. Да, я могу согласится, что в большинстве случаев и контроль рождаемости, и аборты являются грехом. Но всё зависит от КОНКРЕТНЫХ обстоятельств. Каждый должен решать САМ и понимать, что потом ему САМОМУ придётся держать ответ перед Богом.

Да, "от многой мудрости многие печали", но не нужно из-за этого нам, христианам, класть свои мозги на полку "до лучших времён". Давайте пользоваться тем разумом, что Бог нам дал! Отнюдь не всё надо просто принимать, потому что оно ЕСТЬ ТАК (или, вернее, кто-то сказал, что оно есть так).

[ 22 Января 2002: Сообщение изменил Виктор Медведев ]

[l'uomo errante]

Ответ участнику Евгений Хромых: Я считаю что регулирование рождаимости, это иключительно Божье дело, и помощи ему не надо, и если ему угодно то детей небудет вообще, в писании масса таких примеров!! <IMG SRC="smilies/newborn.gif" border="0"> [ 20 Января 2002: Сообщение изменил Евгений Хромых ]

Если вы в это верите, то вера должна быть основана на Слове Божьем, верно? Где же в Слове написано то, что Вы утверждаете? Если говорить о принципах вытекающих из наших умозаключений, то тогда можно все подставить под такие заключения, например: Павел пишет не оставлять собраний наших, верно? Но ведь мы не гоним туда наших жен, когда у них какая хворь приключилась, да и сами не идем больными (а если инфекционным заболеванием, то и подавно). С другой стороны Господь сказал чтобы мы шли и проповедовали Евангелие, говорил? Говорил. Всегда мы это делаем? Есть причины по которым не всегда. Так и здесь.

С любовью

[l'uomo errante]

Ответ участнику Виктор Медведев: Да, я могу согласится, что в большинстве случаев и контроль рождаемости, и аборты являются грехом.[/QB]

Виктор, мир Вам.

Не могли бы вы назвать хотя бы несколько из БОЛЬШИНСТВА случаев, когда контроль является грехом. Один точно знаю: если верю, что это грех, а все равно делаю, то точно грешу.

[Виктор Медведев]

Ответ участнику Михаил Жуков: Виктор, мир Вам. Не могли бы вы назвать хотя бы несколько из БОЛЬШИНСТВА случаев, когда контроль является грехом. Один точно знаю: если верю, что это грех, а все равно делаю, то точно грешу.

Мир вам, Михаил!

Да здесь я немного лишку хватил. Думал об одном, написал о другом. Я имел в виду БОЛЬШИНСТВО случаев абортов (в т.ч. и тех, которые делаются с целью контроля рождаемости [post factum]). Хотя и здесь есть исключения: не все аборты - грех (даже и некоторые из тех, что совершаются не по медицинским показаниям). Тем не менее, я не считаю грехом контроль рождаемости как таковой. За исключением случая, когда супруги ВООБЩЕ не хотят иметь детей (таким образом нарушая Божее установление для брака). Но и здесь - это просто моё мнение и с ним можно и не соглашаться. Насчёт методов контрацепции - здесь я с уверенностью сказать не могу. Как я писал выше, трудно считать зиготу живым человеческим существом... Поэтому методы, предотвращающие имплантацию (усовершенствованные гормональные препараты, спирали), по моему мнению, могут использоваться и христианами.

И ещё пара тройка строчек Феофилу:

Ты как-то сказал по поводу врачей, которые делают аборты. Что они все бессердечные и т.д. Но бессердечным может быть и врач, не имеющий никакого отношения к абортам. Это свойство личности, а не его профессиональных обязанностей. Да - именно обязанностей. В Штатах врач-гинеколог может отказаться от совершения абортов, указав это в договоре. Хотя тоже неизвестно, возьмут ли его тогда на работу?
У нас, в ex-СССР гинекологам приходится производить аборты и никто не будет тебя спрашивать хочешь ты это делать или нет. Пару раз откажешься и тебя уволят за неисполнение должностных обязанностей... И здесь приходится выбирать: пытаться ли всеми правдами и неправдами "отбрыкаться" от очередного аборта (при этом, возможно, нарушив парочку Божьих установлений относительно лжи и т.д.), рискуя своей непосредственной работой, или позволить женщине, совершающей аборт, самостоятельно отвечать за свои деяния перед Богом. Да и в любом случае - откажешься ты, так наверняка найдётся другой гинеколог, который с радостью согласиться.... Из этого опять же не следует, что надо делать аборты на право и налево. С женщиной НАДО работать и попытаться убедить её не совершать аборт, если на это нет чётких показаний. И если вам удастся её убедить, то она не пойдёт к другому, а вы избавите себя от необходимости производить аборт. А если она ни за что не соглашается, то, по-моему, умыв руки (как это сделал Пилат) и отдав её другому гинекологу, НИЧЕГО не изменится. Аборт всё равно будет сделан и какая разница - вами или нет? А отказываясь, врач, ко всему прочему, рискует собственной работой....

[Евгений Хромых]

Мир вам Михаил
Вспомним Сару мать Йакова или Анну Мать Самуила... они в начале были бесплодны!!
не хотите детой помолитесь и Бог сделает вас безплодыми, только боюсь на всегда я бы не рисковал с такой молитвой.
А вот обратный пример:
Быт.38:9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.

Здесь немного особый случай но всё же...

[MSSchweppes]

Евгений, и тебе мир Тоесть средство контрацепции - молитва. Тоесть вы регулярно делаете детей (вроди ты не предлагаеш сексом не заниматся) и приэтом просите Бога что б детей не получилось. Хммм.. интересный способ. Неа, конечно Бог всиле ответить на молитву, но понравится ли ЕМУ такой способ контрацепции. Ведь, смотри, зачем например на работу ходить. Работать - довольно таки недуховный способ кормить семью. Лучше ведь молиться регулярно и Бог даст денег. Он ведь может!

Про Онана. Грех Онана был в том что он знал что ребенок будет не его и он не хотел делать ребенка своему брату. Грех Онана НЕ БЫЛ в ПРЕДОХРАНЕНИИ или МАСТУРБАЦИИ.

[Евгений Хромых]

Мир вам MSSchweppes
да я тоже думаю что такой способ контрацепции не очень приемлем, страшновато, что Б-гу не понравится такая молитва,
Я вижу слова вылезающие за рамки данной темы, может создать отдельную тему, МАСТРУБАЦИЯ
Я считаю что это грех безпорно, так как при маст. по-идее возникает половое возбуждение, в следствии всплывания в разуме определённых образов, что ветёт к вожделению, а это любодеяние!

[MSSchweppes]

Только про мастурбацию в другой топик.

Вот ты говоришь Я считаю что регулирование рождаимости, это иключительно Божье дело, и помощи ему не надо И что бы это значило? Думаем, контрацептивная молитва отпадает, сексу - да(или нет?). Тогда детишки нежеланные будут. Тоесть рожать по ребенку в год пока жена окончательно истощится и умрет. Или надеятся что Бог даст бесплодие? Так тогда ето ж и есть контрацептивная-молитва Не вижу выхода, не понимаю твой ход мыслей.

[Евгений Хромых]

Маловерный, неужели ты думаеш что жена будет рождать безконечно, Бог сам разберётся зачинать ли жене, и вообще если разобратся, то секс для зачатия, тогда да или нет сексу!!! <IMG SRC="smilies/nono.gif" border="0">
авот про маструбацию сам начал <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[ 21 Января 2002: Сообщение изменил Евгений Хромых ]

[MSSchweppes]

Не понял: не хочешь ли ты сказать что секс для зачатия а не для удовольствия? Типа нехотите детей - не занимайтесь сексом, вот вам и самый надежный способ контрацепции

Или всетаки контрацептивная молитва?

Вообще оба мнения не согласуются с Писанием, но ето уже другая тема. Я пытаюсь понять как думаеш ТЫ.

Что значит маловерный? Если я не хочу сделать ребенка сегодняшним половым актом то что делать? Контрацептивная молитва или сексу-нет?