Откровенность в отношениях и браке.

[Sky_seeker]

Когда человек спасает жизнь другого, то вопрос цены не стоит вообще. Если человек любит, то может и пожертвовать собой. Но не для выгоды, а для жизни и не своей, а другого.
А жить то хочется. Вот Вам и выбор.

Когда человек жертвует своей жизнью, то в 99% случаев он ожидает выжить и только в 1% (вариант смертников) ожидает блага для выживших или для себя в посмертии.

То есть, если удовлетворения не будет своим потребностям, то не будет и поступка? Удовлетворение должно исходить не из чувств, а из ответственности.

Вы имеете в виду чувство ответственности или контракт с перечнем обязанностей? Если чувство, то извините за повтор, это опять же - удовлетворение чувства ответственности.

Хорошо когда в жизни обходится без крайностей. Но поиск личной выгоды, это отсутствие любви.

Замечательно - стремление обрести Царство Небесное разве не поиск личной выгоды?
Спасение своей души - не личная выгода?

[dolg]

Когда человек жертвует своей жизнью, то в 99% случаев он ожидает выжить и только в 1% (вариант смертников) ожидает блага для выживших или для себя в посмертии.

Желание спасти людей, это вариант смертника? Или быть может человека которому не безразличны другие люди?
Не важно в данном случае процентное соотношение, потому как если это есть, то сколько бы его ни было, оно явно присутствует в человеке. Даже если это один из тысячи. Путь узок и тернист и неудобен...

Вы имеете в виду чувство ответственности или контракт с перечнем обязанностей? Если чувство, то извините за повтор, это опять же - удовлетворение чувства ответственности.

Попробуйте уловить разницу, поиск удовлетворения и бескорыстное действие. Отдать просто так, и не что то ненужное, а именно дорогое и ценное для себя, но в виду большей нуждаемости кого то мы отдаем это.

Замечательно - стремление обрести Царство Небесное разве не поиск личной выгоды?
Спасение своей души - не личная выгода?

Любовь не ищет своего.
Поиск только личного спасения, это вход через "забор" в Царство Небесное.

[Sky_seeker]

Желание спасти людей, это вариант смертника? Или быть может человека которому не безразличны другие люди?
Не важно в данном случае процентное соотношение, потому как если это есть, то сколько бы его ни было, оно явно присутствует в человеке. Даже если это один из тысячи. Путь узок и тернист и неудобен...

Вы сами написали "желание спасти". Желание уже подразумевает его удовлетворение.

Попробуйте уловить разницу, поиск удовлетворения и бескорыстное действие. Отдать просто так, и не что то ненужное, а именно дорогое и ценное для себя, но в виду большей нуждаемости кого то мы отдаем это.

Это вопрос выбора - какие чувства человек желает испытывать. Если на одной чаше весов - ценность, с которой человек может расстаться, а на другой чаше - чувство страдания, то выбор идет в пользу расставания.

Любовь не ищет своего.
Поиск только личного спасения, это вход через "забор" в Царство Небесное.

Вы разве не ищите личного спасения?
Если гипотетически предположить ситуацию, что Вы и еще один человек на суде и вам предложено на выбор - одному навечно в рай, другому навечно в ад.
Вы готовы пожертвовать собой и ради любви к счастливчику отправиться навечно в ад?

[dolg]

Вы сами написали "желание спасти". Желание уже подразумевает его удовлетворение.

Желание и выгода, это не совсем одно и тоже.

Это вопрос выбора - какие чувства человек желает испытывать. Если на одной чаше весов - ценность, с которой человек может расстаться, а на другой чаше - чувство страдания, то выбор идет в пользу расставания.

Но он может противоречить выгоде?

Вы разве не ищите личного спасения?
Согласны пожертвовать жизнью в раю и отправиться навечно в ад вместо грешника?

Говорить о себе можно, что угодно, но реальность увы всегда ставит всех на свое место.
Любовь не зависит от чего бы то ни было, если мной движет страх вечного наказания, то где здесь чистота помысла и любви? Я уже ищу то, что мне лучше и выгодней а это неправильно.

[Sky_seeker]

Желание и выгода, это не совсем одно и тоже.

лучше на конкретных примерах обсуждать. Можно начать путаться. И некоторые поступки людей, совершенные по безысходности, из-за страха, из ненависти или других чувств, определять как поступок совершенный по любви.

Но он может противоречить выгоде?

в биржевом деле иногда сбрасываются ценные бумаги за меньшую стоимость, чем они приобретались только ради того, чтобы выручить с них хоть что-то перед тем как они совсем обесценятся.
Человек вынужден жертвовать тем, что ему дорого, чтобы сохранить большую ценность.

Любовь не зависит от чего бы то ни было, если мной движет страх вечного наказания, то где здесь чистота помысла и любви? Я уже ищу то, что мне лучше и выгодней а это неправильно.

dolg, если Вам в этой жизни будет хорошо и Вы найдете то, что Вам лучше и выгодней, поверьте, мне и окружающим Вас людям от этого будет только лучше.
Надеюсь, поймете почему.

[Sky_seeker]

Есть еще один вариант.
Жертва.
Потребность этого человека быть "козлом отпущения". Брать на себя чужие ошибки.
Страдать за чужие косяки, быть изгнанником.
такие люди тоже есть.
И это опять же их потребность - быть козлами отпущения, испытывать чувства страдания. Они ищут такие условия, лезут в них и получают.
Это отдельная тема психологии жертвы.
Впрочем и в этой теме нет ничего Божественного....

[dolg]

лучше на конкретных примерах обсуждать. Можно начать путаться. И некоторые поступки людей, совершенные по безысходности, из-за страха, из ненависти или других чувств, определять как поступок совершенный по любви.

В любви нет страха. Так же нет и ненависти. Все это скорее вынужденное, или зависимое, не добровольное.

в биржевом деле иногда сбрасываются ценные бумаги за меньшую стоимость, чем они приобретались только ради того, чтобы выручить с них хоть что-то перед тем как они совсем обесценятся.
Человек вынужден жертвовать тем, что ему дорого, чтобы сохранить большую ценность.

Смотря, что считать ценностью. Если только личные интересы, то это не любовь. Это расчет.

dolg, если Вам в этой жизни будет хорошо и Вы найдете то, что Вам лучше и выгодней, поверьте, мне и окружающим Вас людям от этого будет только лучше.
Надеюсь, поймете почему.

Пока существует само такое понятие как "боль", то "хорошо" только может быть в ограниченном масштабе. Я понимаю о чем Вы, спасибо. Но в наших условиях жизни этого не возможно достигнуть в совершенстве, а стремится нужно к нему.

- - - Добавлено - - -

Есть еще один вариант.
Жертва.
Потребность этого человека быть "козлом отпущения". Брать на себя чужие ошибки.
Страдать за чужие косяки, быть изгнанником.
такие люди тоже есть.
И это опять же их потребность - быть козлами отпущения, испытывать чувства страдания. Они ищут такие условия, лезут в них и получают.
Это отдельная тема психологии жертвы.
Впрочем и в этой теме нет ничего Божественного....

Но в чем заслуга этих поступков, когда они являются поиском только лишь своего?

[Sky_seeker]

В любви нет страха. Так же нет и ненависти. Все это скорее вынужденное, или зависимое, не добровольное.

Вы думаете у матери нет страха за ребенка, а у супругов друг за друга? Или у них нет любви?...

Смотря, что считать ценностью. Если только личные интересы, то это не любовь. Это расчет.

лучше бы на примерах все....
продать почку - расчет.
отдать почку - любовь.
В обоих случаях имеют место быть именно личные интересы. И деньги, и сохранение жизни объекта любви.

Пока существует само такое понятие как "боль", то "хорошо" только может быть в ограниченном масштабе. Я понимаю о чем Вы, спасибо. Но в наших условиях жизни этого не возможно достигнуть в совершенстве, а стремится нужно к нему.

я тоже много об этом думал.
Увы, боль заложена в систему функционирования колеса этого мира. На всех уровнях идет поглощение энергий, которое часто имеет самые неприятные проявления. И чем раньше существо выйдет на максимально автономный уровень, с возможностью если не отдавать излишек, то хотя бы не забирать у других столь дефицитную энергию жизни, тем лучше будет для всех.

- - - Добавлено - - -

dolg, человек, как бы ни представлял себя интегрированным в мир людей, как бы ни оценивал свои мотивы и поступки, всегда, абсолютно всегда - бесконечно одинокое существо, рассматривающее мир через призму своих представлений. Все его поступки и дела, всегда будут мотивированы интересом его собственной личности, будь этот интерес - погибнуть во имя или жить ради.
Любовь случается только потому, что человек хочет любить и быть любимым, какие бы возвышенные слова не писали в книгах, если человек не хочет подобных чувств - с ним любви и не может случиться.
т.н. Божественная Любовь только по своему определению не может быть выражена через человека, а если и будет выражена - то это уже вариант человеческой любви (святой, бескорыстной, чистой и еще тысяча красивых эпитетов). Но и эта любовь - лишь реализация внутренней потребности человека что-то чувствовать, через что-то пройти.
В конечном итоге, человек все равно остается наедине с самим собой и своими чувствами.

[Романтичная]

[QUOTE=Sky_seeker;3772749]

Замечательно - стремление обрести Царство Небесное разве не поиск личной выгоды?
Спасение своей души - не личная выгода?

Выгода. Ещё какая... , КОРЫСТЬ ! Практически все учат (на этом форуме) НЕ жертвовать своей жизнью, интересами , временем и т д ради ближнего , а трястись над своей жизнью ,спасая свою душонку от погибели, не понимая , что своим молодушием , губят её (свою же душу).

[Viktor 8]

Как я понимаю, это все, что Вы знаете о небесном?

Какое там небесное,тут с земным то происходит нечто -Вы с огромной скоростью меняете свое мнение,говоря сначала одно:

Любовь - это всегда чувство, пусть и многоуровневое. Хотелось бы понять о какой любви и к какому объекту идет речь у проживающего под мостом в картонной коробке.

И через сообщение уже другое:

Любовь - это всегда практика, это приложение усилий к конкретным субъектам, а не тома философских размышлений...

Это видимо происходит оттого,что у Вас и нет своего мнения -не прошли еще своего пути.
Вот когда у Вас накопится опыт познания добра и зла,тогда может Вы осознаете,что все происходящее с нами на этой земле-это и есть проявление к нам Любви Божьей ,даже то,что мы сейчас с Вами общаемся,польза и мне и Вам: "...любовь назидает" (1 Кор. 8:1)
И что мы уже возлюбленные и нам остается только любить друг друга-по этому то основному признаку мы и становимся последователями (учениками) Иисуса Христа:

"Возлюбленные! будем любить друг друга..." (1 Иоан. 4:7)

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:35)

[Sky_seeker]

Выгода. Ещё какая... , КОРЫСТЬ ! Практически все учат (на этом форуме) НЕ жертвовать своей жизнью, интересами , временем и т д ради ближнего , а трястись над своей жизнью ,спасая свою душонку от погибели, не понимая , что своим молодушием , губят её (свою же душу).

Люди вложили в Бога самих себя, потом бегут от своего же суда...

- - - Добавлено - - -

Какое там небесное,тут с земным то происходит нечто -Вы с огромной скоростью меняете свое мнение,говоря сначала одно:
И через сообщение уже другое:

Любовь - это чувство, любовь - это практика. Я сожалею, что Вам не дано это вместить.
Попробую проще, как для детей. Есть мороженое - это чувство, есть мороженое - это практика.

Это видимо происходит оттого,что у Вас и нет своего мнения -не прошли еще своего пути.
Вот когда у Вас накопится опыт познания добра и зла,тогда может Вы осознаете,что все происходящее с нами на этой земле-это и есть проявление к нам Любви Божьей ,даже то,что мы сейчас с Вами общаемся,польза и мне и Вам: "...любовь назидает" (1 Кор. 8:1)
И что мы уже возлюбленные и нам остается только любить друг друга-по этому то основному признаку мы и становимся последователями (учениками) Иисуса Христа:

Спасибо за оценку моего непройденного жизненного пути.
Я надеюсь, что Вы действительно получаете пользу от общения со мной, я же, к сожалению, на этом форуме только делюсь с вами...

[dolg]

Вы думаете у матери нет страха за ребенка, а у супругов друг за друга? Или у них нет любви?...

Страх, понятие нерациональное, лучше проявить заботу, страх же ничего не решает. Нужно положиться на Бога и делать посильное.

лучше бы на примерах все....
продать почку - расчет.
отдать почку - любовь.
В обоих случаях имеют место быть именно личные интересы. И деньги, и сохранение жизни объекта любви.

Невозможно все определить одними правилами, потому как всегда есть исключения. Если сказать: продать это не любовь, а отдать, любовь.То этим мы придумаем очередное правило, которое не может быть определяющим. Потому как можно продать, но не из за денег, мотивацией является не финансовая прибыль а жизнь человека. Мотивация, она дает определяющий ответ, который в одинаковых ситуациях может быть разным.

я тоже много об этом думал.
Увы, боль заложена в систему функционирования колеса этого мира. На всех уровнях идет поглощение энергий, которое часто имеет самые неприятные проявления. И чем раньше существо выйдет на максимально автономный уровень, с возможностью если не отдавать излишек, то хотя бы не забирать у других столь дефицитную энергию жизни, тем лучше будет для всех.

Отчасти Вы правы.
Но отрешение от всех и жизнь в свое удовольствие, это тоже не выход.

- - - Добавлено - - -

dolg, человек, как бы ни представлял себя интегрированным в мир людей, как бы ни оценивал свои мотивы и поступки, всегда, абсолютно всегда - бесконечно одинокое существо, рассматривающее мир через призму своих представлений. Все его поступки и дела, всегда будут мотивированы интересом его собственной личности, будь этот интерес - погибнуть во имя или жить ради.
Любовь случается только потому, что человек хочет любить и быть любимым, какие бы возвышенные слова не писали в книгах, если человек не хочет подобных чувств - с ним любви и не может случиться.

Совершенно верно. Но человек может обучатся и стремление к познание дает нам шанс получить ту самую жемчужину. Искренность и чистота помыслов, открывает большие возможности человеку. Очень часто именно этой самой чистоты нам всем и не хватает.

т.н. Божественная Любовь только по своему определению не может быть выражена через человека, а если и будет выражена - то это уже вариант человеческой любви (святой, бескорыстной, чистой и еще тысяча красивых эпитетов). Но и эта любовь - лишь реализация внутренней потребности человека что-то чувствовать, через что-то пройти.
В конечном итоге, человек все равно остается наедине с самим собой и своими чувствами.

Ищущий, никогда не останется без ответа. Любящий, вряд ли будет одинок.

[Viktor 8]

...
Спасибо...

И Вам спасибо.

[Sky_seeker]

не учитесь у меня цинично относиться к жизни...
оставайтесь как дети.

[Viktor 8]

не учитесь у меня цинично относиться к жизни...
оставайтесь как дети.

Это =КИТАЙСКИЙ ЦИРК.

Советую посмотреть-не пожалеете.
Даже барана можно такому научить.