Откровенность в отношениях и браке.

[koan]

Когда человек испытывая жажду видит воду, это страсть к воде? Буква мертва, определения могут иметь в ней именно тот смысл, который вкладывает в него человек. Поэтому я и говорю о том, что одно и то же действие может иметь различную мотивацию. Но человеческие отношения которые движимы только взаимовыгодой, трудно назвать любовью. Так может происходить только на рынке, ты мне - я тебе.

Почему говоря о Любви Вы вкладываете именно взаимовыгоду, разве человек когда видит того кто чем то понравился думает о выгоде? ему ведь просто хочется приблизится и хочется давать, дарить, любить и иногда даже и не задумывается- не замечает, что он сам то и не нужен и ни когда нужен и не будет. потребность от души давать... от естества которое иначе и не может...

[dolg]

ладно, раскрываем карты.
Вы пишите, что если есть выгода, то это уже не любовь, а если человек не ищет своего - то это истинная любовь.
Теперь давайте будем откровенны, если человек "не ищет своего", то он опять же удовлетворяет свою внутреннюю потребность в безвозмездном давании, а это уже есть поиск своего.
С какой стороны ни посмотри - везде и всегда человек "ищет своего".
Даже Христос, когда шел на крест - искал Свое. Пусть это Его было облечено самыми благородными мотивами.
Теперь вопрос - приведите пример, когда человек не ищет своего, а я попробую Вам ответить, какую потребность он желает удовлетворить.
После чего снова попробуем определиться, что же такое любовь.

Наверное нам нужно просто определится с таким значением как выгода. Есть Высшее, а есть низшее. В Библии это названо плотью и духом.

Есть радость от личного удовлетворения, а есть радость от общего, которое не зависит от личного.

- - - Добавлено - - -

Почему говоря о Любви Вы вкладываете именно взаимовыгоду, разве человек когда видит того кто чем то понравился думает о выгоде? ему ведь просто хочется приблизится и хочется давать, дарить, любить и иногда даже и не задумывается- не замечает, что он сам то и не нужен и ни когда нужен и не будет. потребность от души давать... от естества которое иначе и не может...

В любви нет корыстной взаимовыгоды, поэтому я говорил не о ней.

[Viktor 8]

Любовь - это всегда чувство, пусть и многоуровневое. Хотелось бы понять о какой любви и к какому объекту идет речь у проживающего под мостом в картонной коробке.

Допустим, я человек рациональный, а не эмоциональный и никак в толк не возьму, что же это за Божественная любовь.
Опишите ее на примере своего личного опыта. Если не сложно.
Буду премного благодарен.

Может быть Вы и рациональный,но это к делу вообще никак не относится.
Любовь чувственная-это замечательно: есть чувства-есть любовь,нет чувств-нет любви.
Любовь-это прежде всего ответственность с проявлением реальных дел(заботы,внимания,любви,участие в делах и реальная помощь друг другу),а чувства-это хорошо,когда они есть и плохо, когда их уже нет.
Чувства приятны-в них Вы купаетесь ,доставляя удовольствие самому себе, да и любите Вы-самого себя.
Поэтому настоящая человеческая любовь-это реальные дела направленные на субъект Вашей любви.



Что такое Божественная любовь?
Вы даже еще не постигли земного,а просите,чтобы Вам рассказали о небесном.

[Дар]

Дар, простите великодушно, но я не смог понять написанное. Можете еще раз и другими словами, пожалуйста.

Почему тест,что кто делит,тот и не Его? Так всё просто.Душа у Бога ОДНА,так как Бог-Един.Что противно душе Бога?Вот это.

«Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями»(Пр 6,16-19).

Согласитесь с Новым заветом не расходится.Душа где находится? В крови.
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)

Чья кровь пролилась за нас во искупление грехов?Божья (новый завет).
28 Это Моя кровь завета, проливаемая за многих людей для прощения грехов.

Вывод: Кто сеет брехню,что любовь не одна,а разная,тот пусть и остаётся в своём заблуждении,так как он и не ХРИСТОВ.И это Дух говорит,так как,чтоб оживотворить ДУШУ любую,необходим Дух Животворящий.Такой Дух у Иисуса Христа,это Святой Дух,кто с Ним соеденился,тот и Его.К чему это я?Да не бывает душевной любви,есть душевные люди,кто не могут стать ДУХОВНЫМИ.
Всё просто.

[Sky_seeker]

Наверное нам нужно просто определится с таким значением как выгода. Есть Высшее, а есть низшее. В Библии это названо плотью и духом.
Есть радость от личного удовлетворения, а есть радость от общего, которое не зависит от личного.

как видите, "выгода" есть при любом раскладе. И она напрямую зависит от тех чувств, в которых у человека имеется потребность.
если мне хочется удовлетворить потребность чувств эмпатической радости совместного времяпрепровождения с человеком, то со стороны люди скажут - что я очень дружелюбный и люблю друзей.
если мне захочется удовлетворить чувство сострадания, почувствовать себя нужным, чувство любви ко всем и всему - я пойду в богадельню ухаживать за нуждающимися и люди скажут, что я наполнен святой любовью и может быть нарисуют меня на иконе.
Но они никогда не узнают, что истинным мотивом такого моего поступка - было опять же удовлетворение своей потребности любить, помогать, быть с другими, исцелять, а не их потребности получить все это. Иначе - происходит насилие над душой, если человек удовлетворяет чужие потребности без наличия в том своего желания. И такие души всегда несчастны. Всегда. Пример - нелюбимая работа, нелюбимая дружба, нелюбимая жена/муж, нелюбимая жизнь, в конечном итоге.
Высшее/низшее - это уже наша, человеческая классификация.
Я сейчас путаюсь что считать высшим, а что низшим - испытывать ко всем божественную любовь или испытывать ясную чистую любовь к конкретным людям.
По моему опыту - конкретная адресная любовь - имеет для меня высшую ценность, нежели абстрактная любовь ко всем сразу и ни к кому в отдельности.

- - - Добавлено - - -

Что такое Божественная любовь?
Вы даже еще не постигли земного,а просите,чтобы Вам рассказали о небесном.

Как я понимаю, это все, что Вы знаете о небесном?

[dolg]

как видите, "выгода" есть при любом раскладе. И она напрямую зависит от тех чувств, в которых у человека имеется потребность.

Согласитесь, трудно назвать поступок человека пожертвовавшего своей жизнью, чем то выгодным. Потому как вопрос не стоит на чаше весов: "где для меня лучше"?

если мне хочется удовлетворить потребность чувств эмпатической радости совместного времяпрепровождения с человеком, то со стороны люди скажут - что я очень дружелюбный и люблю друзей.
если мне захочется удовлетворить чувство сострадания, почувствовать себя нужным, чувство любви ко всем и всему - я пойду в богадельню ухаживать за нуждающимися и люди скажут, что я наполнен святой любовью и может быть нарисуют меня на иконе.

Или начну строить храмы, показывая всем какой я молодец...

Но они никогда не узнают, что истинным мотивом такого моего поступка - было опять же удовлетворение своей потребности любить, помогать, быть с другими, исцелять, а не их потребности получить все это. Иначе - происходит насилие над душой, если человек удовлетворяет чужие потребности без наличия в том своего желания. И такие души всегда несчастны.

Вот поэтому мотивом должна быть некая "вещь", которая не является чем то лично потребительским. О ней мы как раз и говорим.

Всегда. Пример - нелюбимая работа, нелюбимая дружба, нелюбимая жена/муж, нелюбимая жизнь, в конечном итоге.

Чем больше человек думает о своем "я" и самоудовлетворении, тем нелюбимее у него работа, жена/муж...

Высшее/низшее - это уже наша, человеческая классификация.

Мир имеет две полярности, поэтому всегда в нем будут те, кто разделится в таком понятии как добро. Что для одного добро, для другого будет зло...

Я сейчас путаюсь что считать высшим, а что низшим - испытывать ко всем божественную любовь или испытывать ясную чистую любовь к конкретным людям.
По моему опыту - конкретная адресная любовь - имеет для меня высшую ценность, нежели абстрактная любовь ко всем сразу и ни к кому в отдельности.

Любое действие всегда должно быть конкретно. Абстрактная любовь, это именно как Вы и заметили, много на словах, ничего на деле. Есть окружающая нас реальность, в которой мы и проявляем то, что имеем.

[Sky_seeker]

Дар, можете еще раз простым человеческим языком?

[Дар]

Дар, можете еще раз простым человеческим языком?

Простите,не получится.14:38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.

[koan]

По моему опыту - конкретная адресная любовь - имеет для меня высшую ценность, нежели абстрактная любовь ко всем сразу и ни к кому в отдельности.

Смысл Высшей и говорит о конкретном ее применении, а не в размытых ее пределах. освободись от ближних, матери, отца, братьев, дочери... и пойди отдавай ее на приходе- в собрании "святых проходимцев" заботу не понятно о ком и зачем, а дочь и внук это мир и отродье сатанинское и главное идея во Имя Бога...

[Sky_seeker]

Согласитесь, трудно назвать поступок человека пожертвовавшего своей жизнью, чем то выгодным. Потому как вопрос не стоит на чаше весов: "где для меня лучше"?

Для нас назвать этот поступок чем-то выгодным - невозможно (мы выбираем жизнь), но человек, пожертвовавший собой, из двух зол выбирал для себя "наименьшее" и если выбрал смерть, то в ней видел реализацию своей цели, иначе бы не жертвовал собой.

Или начну строить храмы, показывая всем какой я молодец...

Верно, и в храмах будут каждую службу поминать мое имя.

Вот поэтому мотивом должна быть некая "вещь", которая не является чем то лично потребительским. О ней мы как раз и говорим.

Мотивом может быть желание удовлетворить какое-то чувство. В душу к человеку не заглянешь, но все действуют из одних и тех же мотивов - удовлетворения своих потребностей.

Чем больше человек думает о своем "я" и самоудовлетворении, тем нелюбимее у него работа, жена/муж...

Неужели концепция христианского спасения не подразумевает спасения своего собственного я??? Разве желанна дружба с миром и не уходят ли некоторые вообще в монастыри, чтобы спасти свое я?

Мир имеет две полярности, поэтому всегда в нем будут те, кто разделится в таком понятии как добро. Что для одного добро, для другого будет зло...

согласен, но это опять же вопрос потребностей и методов их удовлетворения.

Любое действие всегда должно быть конкретно. Абстрактная любовь, это именно как Вы и заметили, много на словах, ничего на деле. Есть окружающая нас реальность, в которой мы и проявляем то, что имеем.

Интересно, построить храм на свои деньги и из своих кирпичей - это абстрактная любовь ко всем или желание что-то прочувствовать в себе или любовь к конкретному человеку или все вместе или в различном сочетании?

- - - Добавлено - - -

Простите,не получится.14:38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Неспособность ясно выражать свои мысли - вероятно особая форма Божественной любви к собеседнику.

[Sky_seeker]

Смысл Высшей и говорит о конкретном ее применении, а не в размытых ее пределах. освободись от ближних, матери, отца, братьев, дочери... и пойди отдавай ее на приходе- в собрании "святых проходимцев" заботу не понятно о ком и зачем, а дочь и внук это мир и отродье сатанинское и главное идея во Имя Бога...

Вы заглянули в самую суть модных представлений о Божественной любви. Любовь - это всегда практика, это приложение усилий к конкретным субъектам, а не тома философских размышлений о том как это прекрасно Божественно любить...
Иначе - это не Божественная любовь - а некая внутренняя прелесть, которая сладка для верующего, но может быть совершенно непродуктивна.

[koan]

Вы заглянули в самую суть модных представлений о Божественной любви. Любовь - это всегда практика, это приложение усилий к конкретным субъектам, а не тома философских размышлений о том как это прекрасно Божественно любить...
Иначе - это не Божественная любовь - а некая внутренняя прелесть, которая сладка для верующего, но может быть совершенно непродуктивна.

это можно назвать самочиние.

[Дар]

Неспособность ясно выражать свои мысли - вероятно особая форма Божественной любви к собеседнику.

Тогда к Илье обратитесь,он со своей любовью,Вам пояснит красноречиво.

[Sky_seeker]

это можно назвать самочиние.

у буддистов есть особая форма медитации - майтрейя или доброта любви. Во время медитации, практикующий развивает в себе эту самую любовь ко всем и вся, делается это с одной единственной целью - обрести источник внутреннего счастья. Уже при выходе из медитации, в реальности, буддист должен испытывать состояние "от сердца к сердцу" от вовлечения в субьективную реальность другого человека, в его горести, радости, страхи и надежды. Пусть ты как и я будешь счастлив(а)

[dolg]

Для нас назвать этот поступок чем-то выгодным - невозможно (мы выбираем жизнь), но человек, пожертвовавший собой, из двух зол выбирал для себя "наименьшее" и если выбрал смерть, то в ней видел реализацию своей цели, иначе бы не жертвовал собой.

Когда человек спасает жизнь другого, то вопрос цены не стоит вообще. Если человек любит, то может и пожертвовать собой. Но не для выгоды, а для жизни и не своей, а другого.
А жить то хочется. Вот Вам и выбор.

Мотивом может быть желание удовлетворить какое-то чувство. В душу к человеку не заглянешь, но все действуют из одних и тех же мотивов - удовлетворения своих потребностей.

То есть, если удовлетворения не будет своим потребностям, то не будет и поступка? Удовлетворение должно исходить не из чувств, а из ответственности.

Неужели концепция христианского спасения не подразумевает спасения своего собственного я??? Разве желанна дружба с миром и не уходят ли некоторые вообще в монастыри, чтобы спасти свое я?

Хорошо когда в жизни обходится без крайностей. Но поиск личной выгоды, это отсутствие любви.

согласен, но это опять же вопрос потребностей и методов их удовлетворения.

Пути только два, это личное "я" и общечеловеческое понятие любви. Если Вы знаете иные пути, то поделитесь.

Интересно, построить храм на свои деньги и из своих кирпичей - это абстрактная любовь ко всем или желание что-то прочувствовать в себе или любовь к конкретному человеку или все вместе или в различном сочетании?

Наверное это нужно спросить у того кто строил этот храм?