Введение в феминизм или Может ли женщина не быть "сексуальным объектом"?

[diana]

извините, но вы перегнули палку. То, что отношения мужа и жены -прообраз отношения Христа и Его Церкви согласно христианского учения, не значит что муж - Христос, а жена - Церковь. Но, думаю, Вы просто сделали опечатку.

Нет не опечатка, я именно о том и говорю, мы - христиане - церковь - жена. Он - Христос - Господь - Муж.
У нас с Ним такая любовь должна быть, как между мужем и женой. Он и мы должны стать - одна плоть.

[Rebelius]

И для плотского человека, о том, что - хорошо иметь одну жену и любить её.

Ну и? Как это вяжется с вашим мнением, что любовные утешения - это грешно и пошло?

Я извиняюсь что не в тему,а что у вас с аватаркой?Хотела вам вопрос задать в профиле и не получается...

Ничего не случилось.

У нас с Ним такая любовь должна быть, как между мужем и женой. Он и мы должны стать - одна плоть.

В христианском учении это произойдёт в будущем. Только не плоть, а Дух. Только тема не Христе.

Нет не опечатка

Да, я невнимательно прочитал Ваше сообщение.

[Метаморф]

Просто люди - неугомонны, ненасытны, и это именно их толкает на приключения. Нужно научиться довольствоваться тем, что есть. Это очень приятное ощущение, когда это осознал и достиг. Всё ненужное и бесполезное, всё, что изнутри тебя подначивало на поиски - отпадает, как шелуха от пересохшего лука..

Нечто аналогичное я пережил, когда искал работу в России. Юридически я был гастарбайтером, работу найти нереально. По крайней мере хорошую. Тоже поиски, надежды, две работы сменил. Пока в один прекрасный момент до меня не дошло, что все уже есть. Так родилось мое собственное небольшое дело, которое исправно меня кормит уже некоторое время. И это понятно, если нашел это один раз, то найдешь и другой, и третий. Оно всегда внутри. Но и оно изменяется, развивается, углубляется. Оно тоже требует времени, молитвы, медитации, занятий. Требует времени и терпения. Дух тоже будет толкать вперед, к изменениям, только другого рода. Так было у меня. Ничего неизменного.

[Elisheba]

Источник твой да будет благословен; и утешайся женой юности твоей, любезной ланью и прекрасной серной: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.И для чего тебе, сын мой, увлекаться посторонней и обнимать груди чужой?

Здесь говорится о том, что хорошо принадлежать одной Церкви, не изменяя ей. И для плотского человека, о том, что - хорошо иметь одну жену и любить её.
Но и в этих словах тоже не говорится о том, что Господь призывает нас - быть сексуальными объедками.

прошу Вас, объясните мне логически, почему тогда сравнение приводится с сексуальным наслаждением женщиной,
если оное недопустимо, а здесь идет сравнение с сексом как с наслаждением? если я не буду знать сексуального наслаждения, то как я приму Его Любовь?
Осмелюсь предположить, что тот, кто не испытывает наслаждения от сексуальной жизни, не сможет принадлежать Ему полностью. для женщины вообще смысл существования в том , что бы принадлежать. и если я не могу принадлежать мужу, то как я смогу принадлежать Господу? если я не доверяю человеку, то как я доверюсь Ему? если секс для меня - мучение, то и Богу я могу отдать только жертву и чувствовать только страдания?
"милости Хочу,
а не жертвы"....

[diana]

Ну и? Как это вяжется с вашим мнением, что любовные утешения - это грешно и пошло?

А я и не вязала к душевным, уважительным, теплым, дружеским отношениям - какие-то страсти по плоти.

[diana]

Источник твой да будет благословен; и утешайся женой юности твоей, любезной ланью и прекрасной серной: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.И для чего тебе, сын мой, увлекаться посторонней и обнимать груди чужой?



прошу Вас, объясните мне логически, почему тогда сравнение приводится с сексуальным наслаждением женщиной,
если оное недопустимо, а здесь идет сравнение с сексом как с наслаждением? если я не буду знать сексуального наслаждения, то как я приму Его Любовь?
Осмелюсь предположить, что тот, кто не испытывает наслаждения от сексуальной жизни, не сможет принадлежать Ему полностью. для женщины вообще смысл существования в том , что бы принадлежать. и если я не могу принадлежать мужу, то как я смогу принадлежать Господу? если я не доверяю человеку, то как я доверюсь Ему? если секс для меня - мучение, то и Богу я могу отдать только жертву и чувствовать только страдания?
"милости Хочу,
а не жертвы"....

1."..прошу Вас, объясните мне логически, почему тогда сравнение приводится с сексуальным наслаждением женщиной,
если оное недопустимо, а здесь идет сравнение с сексом как с наслаждением?.."

А как Вы себе представляете можно объяснить диким людям, повёрнутым на страстях и вожделениях, которые мыслят по плоти - как надо Любить Господа и что такое Любовь душевная, духовная? Вот на таком сравнении, как в Песне Песней - людям давали понять какой Любовью они могут воспылать к Господу Своему, так как и Он любит созданий Своих. Когда читаете Песню Песней, то где у Вас шевелится от впечатления прочитанного, а? - у меня на уровне сердца воспаляется. Вот это-то и определяет - по плоти ли человек живёт или по Духу.

2. "..если я не буду знать сексуального наслаждения, то как я приму Его Любовь?.."

мне кажется, что если человек - знает и любит сексуальное наслаждение, то ему даже сложнее принять и понять Духовную Любовь и Духовное Влечение к Господу. Она находится на уровне сердца, а не ниже пояса.

3.".. Осмелюсь предположить, что тот, кто не испытывает наслаждения от сексуальной жизни, не сможет принадлежать Ему полностью.."

Тот кто принадлежит Ему полностью, не захочет и не сможет получать наслаждение от сексуальной жизни. Это наслаждение - ничто - минус.

3."..для женщины вообще смысл существования в том , что бы принадлежать. и если я не могу принадлежать мужу, то как я смогу принадлежать Господу? если я не доверяю человеку, то как я доверюсь Ему? если секс для меня - мучение, то и Богу я могу отдать только жертву и чувствовать только страдания?
"милости Хочу,
а не жертвы"

вот это я не поняла вообще, несколько раз прочитала, но.. может по другому объясните, - что Вы хотели сказать?..

[Elisheba]

1."..прошу Вас, объясните мне логически, почему тогда сравнение приводится с сексуальным наслаждением женщиной,
если оное недопустимо, а здесь идет сравнение с сексом как с наслаждением?.."

А как Вы себе представляете можно объяснить диким людям, повёрнутым на страстях и вожделениях, которые мыслят по плоти - как надо Любить Господа и что такое Любовь душевная, духовная? Вот на таком сравнении, как в Песне Песней - людям давали понять какой Любовью они могут воспылать к Господу Своему, так как и Он любит созданий Своих. Когда читаете Песню Песней, то где у Вас шевелится от впечатления прочитанного, а? - у меня на уровне сердца воспаляется. Вот это-то и определяет - по плоти ли человек живёт или по Духу.

Вы меня просто поражаете) не могут быть сравнения самого прекрасного с самым запрещенным)) секс не просто не запрещен, но и, так как в сравнениях Церковь - именно невеста - дан нам в качестве прообраза)))

[Elisheba]

3."..для женщины вообще смысл существования в том , что бы принадлежать. и если я не могу принадлежать мужу, то как я смогу принадлежать Господу? если я не доверяю человеку, то как я доверюсь Ему? если секс для меня - мучение, то и Богу я могу отдать только жертву и чувствовать только страдания?
"милости Хочу,
а не жертвы"

вот это я не поняла вообще, несколько раз прочитала, но.. может по другому объясните, - что Вы хотели сказать?..

простите, я не смогу Вам это объяснить) Вы никогда этого не испытывали, и потому представить не сможете)

[g14]

Я думаю, что Песнь Песней - просто эротическое сочинение, и не нужно искать там второй уровень смысла.

Что касается объяснения любви к творениям - то для этого достаточно примера любви матери и отца к ребенку.
Это понятно всем, такая любовь наблюдаема и в животном мире, и среди людей. И она наиболее близка к необусловленной, божественной любви.

А вот любовь из Песни Песней - немного другого качества, это эрос, а не родительская любовь.



Что касается принадлежности - живое существо не может ни кому принадлежать, кроме как только самому себе.
Это в "конструкции" встроено, "прошито в BIOS".

Всевышнему не нужны рабы в собственность, ему чуждо рабовладение.

[diana]

Вы меня просто поражаете) не могут быть сравнения самого прекрасного с самым запрещенным)) секс не просто не запрещен, но и, так как в сравнениях Церковь - именно невеста - дан нам в качестве прообраза)))

Почему же, если в качестве прообраза Вы видите Церковь, как Невесту, то у Вас возникает ассоциация с сексом, а не с Любовью? а меня вот это поражает... Вам хочется везде видеть секс и вы его таки во всем видите, как нечто - прекрасное. Это обидно, что человекам показывают и учат Высшему, Прекрасному, а он всё равно остаётся - диким и думает, что ему намекают на секс и совокупления..
Это всё равно, что обезьяне через решётку в зоопарке просунуть цветочек, а он возьмёт его и не долго думая - съест..

[Elisheba]

Почему же, если в качестве прообраза Вы видите Церковь, как Невесту, то у Вас возникает ассоциация с сексом, а не с Любовью? а меня вот это поражает... Вам хочется везде видеть секс и вы его таки во всем видите, как нечто - прекрасное. Это обидно, что человекам показывают и учат Высшему, Прекрасному, а он всё равно остаётся - диким и думает, что ему намекают на секс и совокупления..
Это всё равно, что обезьяне через решётку в зоопарке просунуть цветочек, а он возьмёт его и не долго думая - съест..

т к есть ассоциации с сексом самого прекрасного, то из этого нельзя не сделать вывод что секс не под запретом.
если бы секс был запрещен, то сравнивался бы в Слове с кое-чем другим)

Что касается принадлежности - живое существо не может ни кому принадлежать, кроме как только самому себе.
Это в "конструкции" встроено, "прошито в BIOS".

Всевышнему не нужны рабы в собственность, ему чуждо рабовладение.

собственно, Вы немного другого пола) слово "отдаться" Вам для применения на практике тоже наверно не подойдет)

[diana]

т к есть ассоциации с сексом самого прекрасного, то из этого нельзя не сделать вывод что секс не под запретом.
если бы секс был запрещен, то сравнивался бы в Слове с кое-чем другим)

Причём здесь под запретом или не под запретом. Секс, это - жизнь по плоти, а не по Духу. Каждый, живя на Земле - имел возможность выбора из всего Творения Божиего - того, что ему по душе больше всего пришлось. Кому то, из всего предоставленного - "секс самый прекрасный"(с), а духовное, значит - в игноре. А ведь, не бывает - двух хозяинов у дома, так, чтобы он мог нормально фунциклировать - одному будете служить, а о другом не радеть. Как в фильме "Труфальдино из Бергама", помните в исполнении К.Райкина, который очень хорошо отобразил характер того человека, который пытается услужить двум хозяинам одновременно и как это выглядит смешно со стороны, и в каком хаосе из-за такого служника пребывают.. объедками питаясь и нечищенные ходя..
Так и с нами.
Мы хотим тело ублажать, и не можем не удовлетворить все его похоти, значит - рабы плоти.
Мы хотим душу питать, и не можем без Духовной Пищи для души, значит - рабы Духа; рабы Праведности, если не можем жить так, чтобы не угождать - Господу.
Если мы - рабы плоти, то все наши устремления, все мысли, все сердце будет направлено на поиски путей и возможностей для удовлетворения её. А душе, или останутся крохи по времени, или - вообще ничего.
Но Господь - достоин занимать всё место в наших душах, когда Он есть, то - Жизнь наполнена Высшим Смыслом.

[nonconformist]

Причём здесь под запретом или не под запретом. Секс, это - жизнь по плоти, а не по Духу. Каждый, живя на Земле - имел возможность выбора из всего Творения Божиего - того, что ему по душе больше всего пришлось. Кому то, из всего предоставленного - "секс самый прекрасный"(с), а духовное, значит - в игноре. А ведь, не бывает - двух хозяинов у дома, так, чтобы он мог нормально фунциклировать - одному будете служить, а о другом не радеть. Как в фильме "Труфальдино из Бергама", помните в исполнении К.Райкина, который очень хорошо отобразил характер того человека, который пытается услужить двум хозяинам одновременно и как это выглядит смешно со стороны, и в каком хаосе из-за такого служника пребывают.. объедками питаясь и нечищенные ходя..
Так и с нами.
Мы хотим тело ублажать, и не можем не удовлетворить все его похоти, значит - рабы плоти.
Мы хотим душу питать, и не можем без Духовной Пищи для души, значит - рабы Духа; рабы Праведности, если не можем жить так, чтобы не угождать - Господу.
Если мы - рабы плоти, то все наши устремления, все мысли, все сердце будет направлено на поиски путей и возможностей для удовлетворения её. А душе, или останутся крохи по времени, или - вообще ничего.
Но Господь - достоин занимать всё место в наших душах, когда Он есть, то - Жизнь наполнена Высшим Смыслом.

Ну и каша у вас в голове? Где вы только этого всего набрались?

[diana]

Ну и каша у вас в голове? Где вы только этого всего набрались?

Что именно каша, и чего набралась?

[nonconformist]

Что именно каша, и чего набралась?

Ой, да сами вы знаете в чем каша! 100 раз уже говорил. Вам Бог дал тело, а вы этот дар Божий ненавидите и оскорбляете. Вы понимаете, что есть моментальный выход. Суицид и вы уже чистый дух без всякого тела. Что вас удерживает?