Секс в семье. Проблемы в христианских семьях на почве секса и их решение.

[Great Serge]

А Вы сами молодеете? (краше стали за время жизни с этой женщиной?)
С возрастом у семейных людей вполне естественно наступает и (некоторое) успокоение, и расслабление: не всё же время "гоняться волку за зайцем"?

Зачем же семья? Чтобы и там тоже (как и везде) "не спать: ходить по кругу!"?!

Вопрос то не в молодости... к тому же муж и щас молод - 34 года. При росте 185 он весит 76-77 кг - вполне стройно-атлетичен. К тому же он считает, что следить за собой это нормально и правильно! Лишние кило - это потом лишние деньги на врачей. А лишние кило как показывает наблюдение за многими годами как правило не имеют тенденции ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ )) Если за этим не следить - то из такого же 76-77 кг при 1.85 может через 30 лет быть 130-140 кг... Вот вопрос: как умудряются следить за собой мужчины и женщины во Франции? Почему они с годами (особенно женщины) почти не набирают килограмм? Может потому что понимают, что есть эстетическое восприятие и они хотят радовать глаз любимых? Почему муж следит за собой, а жена позволяет себе при гораздо меньшем росте потихоньку догонять по весу (без болезней) мужа? Вы считаете это нормальным? Я нет! Закидайте меня камнями, помидорами, яблоками, но я так считаю...
Да и еще - вопрос веса в этой паре сейчас рассматривается так, про между прочим (на заметку женам и будущим женам) - так как это далеко небыло основной причиной для расхода. Просто это как свитедельство женам - не запускайте свое тело... пожалеть себя можно всегда: ой я устала... ой я и так хороша.... ой хорошего человека должно быть много.... ой он будет любить меня любой, хоть 50 кг, хоть 150 кг... НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ... если муж вас не скажет, то не факт, что он об этом не думает... и даже если вы об этом у него спросите (для желания самоуспокоится), то не факт, что он вам скажет правду, что ему это не нравится.

Весьма смутные понятия о любви ... (это, конечно, моё мнение. Но оно основано не на "ровном месте").
Да, выглядеть хорошо и трудно, и нужно. Но "подпрыгивать" от того, что муж "следит" за килограммами жены - ... не любовь, а её отсутствие; Вам важен ЧЕЛОВЕК или свои ощущения от его внешнего вида и того, что видят окружающие???

Мне к примеру лично важен БАЛАНС! Должно быть все хорошо - и дух и душа и тело (если только это не связано с серьезными проблемами здоровья).
И еще, подчеркну, "подпрыгивания" особого не было, об этом мало говорилось в этой паре, но он в неком роде бывало показывал свое недовольство... А вот внутренние переживания ("подпрыгивания") были и корень их один.... прогноз отдаленного будешего...

Грех гнать другого по жизни самим словом "ГРЕХ" (явно, не слишком весела была жизнь жены обсуждаемой...)

Он никогда не разу не сказал ей, что это грех... слово грех использовано лишь на форуме, как размышление. Он был максимально тактичен.

Необсуждаемо; для Мужчины - необсуждаемо.
Ибо есть множество способов, чтобы пол БЫЛ чистым; так же, как учат детей (...если их при этом, правда, ЛЮБЯТ...)

В жизни ТЕХ молодых людей (о которых пишите) было СЛИШКОМ МНОГО "Бога"... они, похоже, так увлеклись своим "служением", что забыли, что живут (пока ещё) на этой Земле.

Но это - имо, естественно.

Кто знает... может вы и правы.

[Maxim]

Человеческая душа потёмки, потёмки и организм. Я не знаю, может я встречал не тех женщин и не правильных, но те, которые встречал хотели вступить в брак что бы родить ребёнка. Кстати, очень красивые и умные женщины. Но я тогда был дурной и меня больше интересовали пустые женщины. Так что упустил я одну женщину. Но это было давно.О браке:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Ну и что что это было сказано в раю? Бог где-то отменил своё благословенние для согрешившего человека? Не помню.
И браки, где пары вступают для детей, есть благословенные.


Онан почему-то посчитал, что рождение детей к нему не относится, и занимаясь сексом с женой, проливал семья куда угодно ( на землю в том случае), но не туда куда надо. Бог забрал у него жену и отдал другому, Онана же умерщвил. Так сегодня пары вступая в брак, продолжают дело Онана, ну в общем онанисты. Как и тогда так и в наши дни Бог поступает как с Онаном. Просто если женщина не получает семени, то её организм отвергает такого мужчину, потому и разводов так много.

Поэтому и союз женщины и мужххины назаывают словом "семья". Понимается что что-то сеют, рожают, возрастают.

надеюсь вы понимаете что детей в семье нужно не как на заводе штамповать? Дети это плод любви и единства,а не просто правило которое нужно исполнять..... прежде чем Бог сказал "плодитесь и размножайтесь" Он сказал "станут двое -одна плоть".....Ребёнок должен родиться в атмосфере любви и единства,это будет наилучшее для него.....когда женщина вступает в брак только ради ребёнка,это большая ошибка и это не должно быть основной целью,ибо люди часто оказываются неплодны и как же ей быть в таком случае? Разводиться? Терпеть его? Тогда конечно "бедный муж".....Я считаю нормальным мотивом для брака это "моя половинка" как сказал Адам "вот кость от кости моей и плоть от плоти моей"

[Great Serge]

Серж, шутки шутками,но назрел важный вопрос
Есть мужской прагматизм и есть женский иррационализм, не подвластный часто пониманию мужчин
Обращая внимание приверженность автора к тестам, программам, точным весам и нужному объему жены в кг , любви к читоте и порядку, у меня складывается впечатление, что автор есть любитель четкости и в вопросе отношения к финансам
Так ли это ?
Была ли возможность тратить его жене деньги " на глупости" ?
Дарил ли он сам ей "всякую ерунду " в мужском понимании ?
Поясняю, я сам ко многим женским радостям в виде всяких вещиц ненужных отношусь безразлично
уточняю, что не к радости жены, а предмету её радости
но сама её радость по поводу глупой в моем понимании вещицы доставляет мне огромную радость
и очень не люблю по магазинам с ней ходить
Но в отделе "женских глупостей " (женщины прощу прощения за шуту) мне доставляет огромное удовольствие платить за них , когда она выбирает вместе с такой же женщиной ,только с другой стороны прилавка , чтобы увидеть её радость
Однажды, когда сын мой был подростком, увидев что я купил, сказал мне
папа, ты почему на такую ерунду деньги тратишь?
на что я ему ответил, что это не ерунда, это маме радость

Говоря языком Фрунзика из Мимино
автору было прятно от того, что ей было прятно ?
Или "глупости" возбранялись

помнишь гнев апостолов на Марию, когда она очень неразумно по их мнению потратила благовоние дорогое?
у автора бывал такой гнев ?

Ну скажем так, если нужно было что-то купить, то она говорила об этом. Сам он ничего не рисковал покупать, да и сам не предлагал.
Под глупостями понимается белье?

[Great Serge]

вот кстати на счет тестов...
если мужчинам важно тестировать женщину на сексуальную совместимость, то и женщине не мешало бы протестировать будущего избранника, на предмет ее соответствия мужскому идеалу...
какой он будет муж, и какой отец! сколько денег он готов зарабатывать для своей семьи, и сколько готов тратить на женщину...
чтобы она после свадьбы, тоже не была "приятно удивлена" его лени, и его скупости!

Согласен! Единственное, что второе (вопрос на финансы) имхо возможно изменить, а первое (сексуальная совместимость, темперамент) маловероятно.

[Смирна]

"Он был максимально тактичен..."

К тому же он считает, что следить за собой это нормально и правильно! Лишние кило - это потом лишние деньги на врачей.

А что "она считает" - где-нибудь у мужа в "амбарных книгах" учитывалось?

Вот: "он считает, что толстеть - грех, по врачам ходить..., весить столько -то "...

Обсуждение ОДНОБОКО. Ибо на суд наш, всеобщий, явилась только одна "сторона", и эта "сторона" явилась с полными руками "козырей", т.е. подготовилась.

А другую "сторону" мы о(б)суждаем только по словам "свидетеля обвинения".

Так правомочен ли "суд"? (Хоть наговорились "всласть" и то - "спасибо"!)

Вот вопрос: как умудряются следить за собой мужчины и женщины во Франции? Почему они с годами (особенно женщины) почти не набирают килограмм? Может потому что понимают, что есть эстетическое восприятие и они хотят радовать глаз любимых?

А не поехать ли мужу туда? За женой -француженкой?

И не понять ЛИ (попутно), что Бог "распределил каждому - своё": француженкам (допустим) "гибкий стан", а нашей русской "Варваре-красе" - неутомимое деторождение??? Жалость (которой так восхищаются все иностранные мужчины)? Глубину чувств и НЕ фальшивость... а?

НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ... если муж вас не скажет, то не факт, что он об этом не думает... и даже если вы об этом у него спросите (для желания самоуспокоится), то не факт, что он вам скажет правду, что ему это не нравится.

Был такой артист О. Видов - своеобразный "секс-символ" всех женщин всей страны в определённые, далёкие годы.
Невозможно красив!!!! (был? Казался? теперь уж и не знаю...)

Потом "пропал" (куда-то "исчез"); оказалось - "сбежал за границу". И вот, лет 20 спустя, показывают его: он жив и счастлив, у него есть "своё дело", он востребован, и (главное!) - у него есть "любимая жена, женщина".

Ничего не скажу Вам про эту женщину. Поймут только те, кто видел (знает) Видова и видел сюжет, о котором упоминаю.

Но выглядел он на фоне этой женщины (или она на фоне него?) как ...банное мыло на фоне ... реактивного самолёта

А знаете что он сказал, предвидя любые вопросы?
"Она показала МНЕ МЕНЯ!!! Она научила меня ЖИТЬ и БЫТЬ СОБОЮ!!! Я НАШЁЛ себя, хоть всю жизнь жил в своём теле и находился в здравом уме".

Это - о килограммах. Любимых женщин (или мужчин; кому как нравится).

[Great Serge]

у меня ума хватило разобрать ,где врёшь , а где нет .
Волков боятся в лес не ходить(с) Вопросов боишься? Ну дэкЪ.... это ж не в моих вопросах проблема ,правда ведь?
Так и решения проблем с женой " по барабану" были ,а здесь ,опосля уж,ищешь сочувствия и поддержки в осуждении проблемной жены....неееее - почти всех женщин . Тебе на антивуман ,там поддержут без каверзных вопросов ,похлопают по плечу,польют на бывшую ,скажут "Ты был прав братан !" и сделают вывод " Все бабы-дуры,обманщицы,лицемерки,хапуги,лентяйки, иждевенки..!"(извините)ну и тд по списку от прыщавых мальчиков и разведённых несчастных мужчин.Тебе 35 лет,разведён..... и впереди ждёт долгая и одинокая жизнь и всё из-за чего? Секса не хватало Естественно уж сам сожалеешь , плюсовать пыль вытирал ,в магазин бегал , готовил и пылесосил ,да пара киллограм у женщины,это ж цену себе набивать))))
Так сказать ,макнуть в грязь отсутствующего , дабы самому возвысится в глазах других присутствующих Эх,ты ж у меня как на ладони

Последнее письмо к вам....
1. Вы обвинили меня во лжи...
2. Вы обвинили меня, что обсуждается без отсутствующего - хотя все подается как обсуждение ситуации отстраненной пары.
3. ИМХО у вас комплексы, вас я где-то цепанул за живое подобной темой, может у вас траблы с сексом, с весом или еще с чем либо похожим... ИМХО

Теперь в виду вашего тыкания, обвинения меня, оклеветания во лжи - вы помешаетесь в список игнора. Пишите дальше... теперь я вас не вижу и не слышу.
Успехов Вам немудрая женщина, т.к. мудрая пришла бы ко мне в приват и пообщалась бы напрямую, желая понять и найти пути решения для будущих пар, а не осудить и оклеветать.

[Maxim]

Я не знаю, может я встречал не тех женщин и не правильных, но те, которые встречал хотели вступить в брак что бы родить ребёнка. Кстати, очень красивые и умные женщины. Но я тогда был дурной и меня больше интересовали пустые женщины. Так что упустил я одну женщину. Но это было давно

Бимер,а что вы под "пустыми" подразумеваете? Какие это пустые? Которые не сильно жаждут ребёнка,а больше жаждут отношений?

[Rebelius]

надеюсь вы понимаете что детей в семье нужно не как на заводе штамповать?

А где Вы вычитали что детей надо как на заводе штамповать? Я говорил что важнейшее и первостепенное в браке это создать семью . Бог благословил пару на семью, а не на секс (как говорит Великий Серж).

Дети это плод любви и единства,а не просто правило которое нужно исполнять.....

Верно, поэтому и Бог благословил, а не приказал.

прежде чем Бог сказал "плодитесь и размножайтесь" Он сказал "станут двое -одна плоть"

Ну да.

Ребёнок должен родиться в атмосфере любви и единства,это будет наилучшее для него.....

Ну да.

когда женщина вступает в брак только ради ребёнка,это большая ошибка и это не должно быть основной целью, ибо люди часто оказываются неплодны и как же ей быть в таком случае?

Я не понял как вы вывели второе из первого?

Разводиться? Терпеть его?

Ну безплодных не так уж и много как Вы пишите, и второе: бесплодные "семьи" и их желание завести детей разными способами ещё раз доказывает, что главная цель семьи это дети.

Я считаю нормальным мотивом для брака это "моя половинка" как сказал Адам "вот кость от кости моей и плоть от плоти моей"

Как сказанное Адамом отменяет благословенние Бога? Или ещё дальше - как стих "утешайся женой юности своей" отменяет благословение Бога и его замысел семьи (плодитесь и размножайтесь)?

[Св.]

ну какой это подход, я думаю не вам решать!

Почему не мне? Вы озвучиваете, я оцениваю. Кто запрещает?

а я в отличие от тех, кто выбирает злых и жадных, прежде всего думаю о своих будущих детях, и хорошо ли им будет иметь такого отца! потому что моему ребенку, нужен отец заботливый, нежный, умный, умеющий дать ребенку все необходимое...

Ну на Вас же не сошелся клином белый свет. Мужчины и женщины разные. Жадные и злые могут быть хорошими отцами. А добрые и щедрые - никакими, вплоть до того, что могут уйти дарить свою доброту и щедрость другим женам и детям. Гарантий никаких нет.

женщины видите-ли тоже разные бывают.... у одних материнский инстинкт очень сильно развит, а у других нет...
одни думают прежде всего о себе, а другие всю себя детям отдают!

Конечно.
Не лукавьте. В ваших словах больше видно о себе. Трусы с кружавами и "я, например, драгоценности люблю", шопинг для хорошего секса ребенку нафиг не нужен.
Ладно, не кипятитесь, я жадных тоже не люблю, я сама жадная.

Но главный то вопрос был другой и Вы его проигнорировали. Любовь не участвует в процессе выбора мужей и жен?

Теперь насчет "всю себя детям". Просто совет(хотите слушайте, хотите нет). Дети имеют свойство вырастать. Отдав ВСЮ себя, можно оказаться немного, как бы сказать, в пустоте что ли. Говорю то, что хорошо знаю, более того, меня ломает от этого, ты был нужен и в этом был смысл жизни, а сейчас нет, потихоньку прихожу в себя. Грех жаловаться, дети классные, труды не пропали даром, но как бы смысл жизни потерян. Нет, начнись все заново, я б ничего не изменила, но поострожней со "всю себя", и надо быть готовой к тому, что очень быстро это закончится. Как то как. А если один, то не сделать его эгоистом и маменькиным сынком своей всепоглощающей любовью.

так по-вашему, в мусульманских семьях все женщины с детства проститутки?
там-то замуж с умом отдают, а не за длинные ноги)))

Да черт их знает.
Гарем нравится? Все очень с умом.

[Great Serge]

Серж , это не отход от твоей темы
ты видишь, чем мамки живут , когда у них детки ?
у автора с женой не было детей...и судя по некоторым признакам , у его жены была апатия раньше, чем она наступила у него
итак, назрел ещё один важнейший вопрос
кто был инициатором в их семье в вопросе отложить рождение ребенка на потом ?
кто убедил, что так будет лучше ?
муж или жена ?
Кто из них двоих по твоей системе баллов не хотел их на 9 баллов, а кто всего на два, а то и того меньше ?

Рафа, вижу ))
1. Они жили вначале по родителям, где было неразумно заводить детей. Причем жена полностью разделяла эту позицию. Заводить детей планировалось в своей квартире, которая явно уже маячила на горизонте. На первом этапе в своей квартире были попытки, но потом наступил кризис, а через 2-3 месяца начал наступать кризис и в отношениях. Он думал, что в своей квартире она наоборот станет более свободна в плане интима, оказалось, что нет... а дальше по нисходящей... ну и по сути все остальное (причины, последствия, мысли) описано в начале темы.
2. Ну думаю неправильно говорить "не хотели", ИМХО она хотела на 6-7, он хотел на 3-4, но обоими это планировалось в своей квартире.

[Св.]

да потому, что многие мужчины так думают!
и очень бывают удивлены, когда после свадьбы, со стороны женщин появляются какие-то требования... он-то думал, что его просто так любить любить будут, и ничего взамен не потребуют... а тут начинаются ссоры, претензии, когда он не выполняет своих обязанностей!

Как-то странно Вы любовь представляете.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[Great Serge]

Ну да ладно, проехали. кому надо тот понял.А почему Вы описывая ту жену и того мужа, мужа Вы представляете как 100% правильного, а жену как 99% во всем виноватую. вам не кажется, что это, мягко говоря, ненормально?

И ещё: вам не кажется, что мужчина (или женщина), но в этой теме тот мужчина никогда эту женщину и не любил, бо если бы любил, то её за спиной не обсуждал бы без её присутствия и не валил бы всё на неё? Это не то чтобы не по-христиански. это по-свински.

это так трудно поделить ответственность на 51/49? или хотя бы 50/50?

Если с моей точки зрения, то если взять 100% как общую виновность, то положа руку на сердце 70% ее вины и ответственности и 30% его.
50 на 50 ну никак... это у женщин 50 на 50 и только у детей виноваты ОБА или же победила дружба... Я лично люблю больше четкости и справедливых оценок.

Так, опять тема зашла в дебри обсуждения именно этой пары. Предложения есть еще?
Из новых 50 страниц я услышал только следующие нью-предложения:
1. Подсыпать некий стимулятор страсти, чтобы возбудился(ась) партнер(ша) и сам(а) хотел(а).
2. Баловать жену, чтобы она покупала то, что она хочет (если бюджет конечно это не обескровит): вещи, обувь, нижнее белье, украшения. Это вызывает у нее чувство собственного достоинства и стимулирует ее "благодарить", а также следить за собой.

[Св.]

А не поехать ли мужу туда? За женой -француженкой?

Ооо! Боюсь, у мужа представление о француженках по французским фильмам.

[Смирна]

Ооо! Боюсь, у мужа представление о француженках по французским фильмам.

А вот пусть и посмотрит: реальность и то, что "пишут на этикетках"

[Св.]

По вашему, что такое любовь к себе... и в чем она проявляется?
Любовь имеет какое-то внешнее проявление, или это только игра слов?

Претензии внутрь себя обращать, и будет шастье.