Помогите, это ад на земле.

[Sofi]

А каком созревании Вы говорите? Многие уже досозревались: вот и им это расскажите. И почему Вы, именно Вы, решили за человека, что вообще-то к чему то готов или не готов? Вам откуда-то знать?

О созревании к принятию решения.
Ничего я не решила за человека, в отличие от вас. Это вы за него решили, что ему плохо в общине. А он говорит, что ему плохо в семье.

Ясно одно: то община это не церковь, иначе человек делился бы своими поблемами в церкви, а не на форуме!

Но он то этого не понимает.

А если человек не может поделится своей проблемой в церкви (бо не поймут, осудят, расскритикуют, оплюют), то з такой церкви надо уходить. Нечего там делать.

Это вы так понимаете и так чувствуете. А человек видит проблему в другом. И вы не можете свой взгляд вставить в его голову.

А к чему хорошему это может привести? Вам отткуда то знать? Моя жизнь ещё не закончена так что не стоит.

Хорошее то, что человек может вырасти из всего этого и пойти дальше. Но чтобы вырасти, нужно время. А вы хотите выдернуть из пеленок и поставить на собственные ноги, не предоставив опоры.
Не поняла, к чему вы о вашей еще не законченной жизни... и что не стоит

А вот к чему может привести хождение в "общину святых", так я могу дать Вам адреса могил и вот там будете рассуждать о лепестках и плодах!

Жизнь по-любому приводит к могиле Так что не надо пафоса. Человек в первую очередь САМ за себя отвечает. Если он состоял в общине или состоит, значит ему это надо. Когда перестанет быть надо - уйдет. Свою истину никому в голову не вставишь. И не нужно.

[lemnik]

Обычная "Моя борьба".

Это вы о чем? Проясните подробней ....
Но мимо меня - ни ногой. Кого люблю - того ... пинаю? Скажите уже прямо! Влюбились?

[Smashed]

Ну и что мы должны увидеть?
Обычные для проповедуюших жесты, обычные лица (ваше на паспорте, наверное, пострашнее будет), обычная надпись .... Все как всегда.

Абсолютно с Вами согласен!

Игорь Пасичнык .. А причем здесь он? Пожалуй пришлось послушать сотни часов его лекций; он доктор психологических наук. Воспитал прекрасных детей, которые известны в опеpных домах Польши (к сожалению в Украине они ещё не приняты: уровень не тот).

Будучи ещё пацаном, я обратил внимание, что эти довольно таки интересные с довольно ясным и понятным названием цеплялись именно на кафедру; ту, где будет говорить тот или иной старший брат. Названия были разные, но по сути они напоминали эту: Боже, слово Твоё есть Истина.

И будучи студентом НуОА, слушая лекции Игоря Дэмидовича, я задал ему вопрос: Игорь Демидович, а вот почему так? - А это, сынок, что бы люди долго не тратили время на на поиск Бога. Увидели подпись, кафедру, брата и все стало на свои места (ну, на подсознательном уровне конечно же).

Это только вам кажется, что все не так, как у других ... Все обычно для людей!

Для людей обычных? Может быть да. А как же вы - соль земли и свет миру? А как же учения братков, что это мирские, но вот вы! Вы лучшие, бо избранные!

[Priestess.]

Это вы о чем? Проясните подробней ....

"Моя борьба" очень сложно? Тогда "наша брань".

[Smashed]

Это вы за него решили, что ему плохо в общине. А он говорит, что ему плохо в семье.

Перечитайте повнимательней его первые несколько сообщения ещё раз: там не только о семье. Вы вообще-то в церковь его ходили? Вообще имеете хоть какое-то представление, в которую он ходит.

[Smashed]

Попробуйте сами вести церковь из столь ... малолпосвященных людей, оставаясь праведным пастырем.

Это невозможно вообще-то. Однажды став на путь Каина "служителю" придется убить Авеля.

А вы всё в плену каких-то иллюзий ....

Угу. В плену.

Попробуйте сами вести церковь из столь ... малолпосвященных людей

Это не столь тяжело. Поверьте. А уж из столь... малопосвященных... сущая чепуха аля "Моя борьба". one customer at a time.

[g14]

Смотрю, я на этих людей и думаю: там нет жизни с избытком [не о деньгах], там нет свободы, но наоборот - какая ущербность, какое-то ярмо, какой-то дух рабства? Или не так?

Не все зрячие.

[Smashed]

Жизнь по-любому приводит к могиле Так что не надо пафоса.

Смешно. Очень. Только всем нам хочется прожить её нормально, и уверен, Вам тоже. И прожить насколько больше. Так что Ваш, простите, ржач - ненормально.

Но он то этого не понимает.

А Вы понимаете? Расскажите как это признаватся перед братьями и сестрами в грехе, не боясь быть оплёванным. Поделитесь - Вы же понимаете?
Не приход грешника из мира.

Это вы за него решили, что ему плохо в общине. А он говорит, что ему плохо в семье.

Перечитайте повнимательней его первые несколько сообщения ещё раз: там не только о семье. Вы вообще-то в церковь его ходили? Вообще имеете хоть какое-то представление, в которую он ходит.

Вы же наверное были в его церкве и можете поделится как это, оно признаватся в грехе. Прочитaв Вас, я пришел к выводу, что вы были в его церкви, знаете эту церковь поэтому понимаете, почему человек не может придти со своей проблемой в церковь.

Более того, решили для себя, и не только Вы, а много, что проблема мол в человеке... A община с братками? Ну это, ни-ни.

Человек в первую очередь САМ за себя отвечает. Если он состоял в общине или состоит, значит ему это надо. Когда перестанет быть надо - уйдет. Свою истину никому в голову не вставишь. И не нужно.

Точно же как Козловы "САМИ" создали себе проблему точно также он "САМ" себе ад.

Свою истину никому в голову не вставишь.

А ведь вставляется. Да ещё как. Евангелизация, пасторство, наставления старших братков, проповедников и т.д. и т.п.

Свою истину никому в голову не вставишь

Истина "вставляется", дорогая моя. Бывает под особым "помазанием" с "присутствием духа". Могу поделится номерами телефонов, и Вам расскажут как действовал "господь.". Они так верят до сих пор !!

Правдо мне пришлось убить для этого Авеля. но ради дорогих братьев и сестер что не зделаешь? Ну и конечно же Христос! Вся слава Ему ну и Богу ода тоже! А как иначе? О нет, это было нелeгко, но убил... А потом начался ад... впрочем Христос есть Спаситель!

[Sofi]

Перечитайте повнимательней его первые несколько сообщения ещё раз: там не только о семье. Вы вообще-то в церковь его ходили? Вообще имеете хоть какое-то представление, в которую он ходит.

Перечитала. И что? Ничего того, что раньше не видела, не нашла.
В его не ходила. Так и вы тоже не ходили.

[Sofi]

Смешно. Очень. Только всем нам хочется прожить её нормально, и уверен, Вам тоже. И прожить насколько больше. Так что Ваш, простите, ржач - ненормально.

Вы как те, так нелюбимые вами братские советы уже говорите. Лучше других знаете кому где нормально и где смех уместен. Остается только погоревать, пообсуждать горькую участь находящихся под игом братских советов и смертного тела.

А Вы понимаете? Расскажите как это признаватся перед братьями и сестрами в грехе, не боясь быть оплёванным. Поделитесь - Вы же понимаете?

Вы хотя бы вникайте в суть написанного, когда его комментируете. А то обида и злость затмевают рассудок немного

Вы вообще-то в церковь его ходили? Вообще имеете хоть какое-то представление, в которую он ходит.

А вы имеете? Или это вы писали? (простите уж за "ржач", но предпочитаю на проблемы смотреть с юмором)

Вы же наверное были в его церкве и можете поделится как это, оно признаватся в грехе. Прочитaв Вас, я пришел к выводу, что вы были в его церкви, знаете эту церковь поэтому понимаете, почему человек не может придти со своей проблемой в церковь.

Я прекрасно понимаю, почему человек этого не хочет. И сама не рекомендовала бы такого даже
Но логика ваших рассуждений и выводов касаемо моих слов вне моего понимания.

Более того, решили для себя, и не только Вы, а много, что проблема мол в человеке... A община с братками? Ну это, ни-ни.

Ну что вы все сводите к крайним и виноватым? Никто не обеляет "братков". Скажу по секрету, сама питаю к этим товарищам чувства, мало похожие на симпатию.

Истина "вставляется", дорогая моя. Бывает под особым "помазанием" с "присутствием духа". Могу поделится номерами телефонов, и Вам расскажут как действовал "господь.". Они так верят до сих пор !!

Ну если человек не хочет сам жевать, а привык только рот раскрывать под готовое, то что вы с ним можете поделать? Свое готовое положить? Или стоит попытаться внушить мысль о необходимости научиться жевать самому?

Правдо мне пришлось убить для этого Авеля. но ради дорогих братьев и сестер что не зделаешь? О нет, это было нелeгко, но убил... А потом начался ад.... впрочем Христос есть Спаситель!

Свободу ощутили?

[lemnik]

[quote=Smashed;2350432]

Расскажите как это признаватся перед братьями и сестрами в грехе, не боясь быть оплёванным. Поделитесь - Вы же понимаете?

Тяну руку ...
"Можно мне! А можно я ... поделюсь?". Тем более, что этим уже делился.

Беседуют в церкви две сестры.
- Слышала, сестричка, брат N... покаялся,что жену побил.
- Ой слышала. Молиться за него надо!
- Да ... А не знаешь за что?
- Так знаю ... Прелюбодействовала она!
- Да-а-? А с кем?

Это не простое мирское любопытство. Это соблазн "братом" "сестер" к осуждению его жены. И этому "покаявшемуся" еще ответ держать, за такое "покаяние", придется.
Или вы думаете, что нет?

[Viktor.o]

Беседуют в церкви две сестры.
- Слышала, сестричка, брат N... покаялся,что жену побил.
- Ой слышала. Молиться за него надо!
- Да ... А не знаешь за что?
- Так знаю ... Прелюбодействовала она!
- Да-а-? А с кем?

Так беседуют не только две сестры в церкви, а все бабки на лавочках.

[Smashed]

Перечитала. И что? Ничего того, что раньше не видела, не нашла.
В его не ходила. Так и вы тоже не ходили.

А зачем то ходить? Перефразируя ап. Павла, скажу: А я, отсутствуя телом, но присутствуя там мышлением, проанализировав ситуацию, уже решил.

Эти человеческие организации с образцово-показательным служением "Богу" и со всеми из этого вытекающими образцово-показательными "служениями", очень просты. И если Вы были хотя бы в одном таком "служении", Вы прекрасно понимаете о чем речь и где проблема.


А уж имея такoe облако свидетелей, как Козловы, семья Солтисов и Наконечных, мой друг Анатолий, который был женат на дочке пресвитера (но слава Богу освободился и у него сейчас прекрасная жена и 4 детей (не идеально, но живут хорошо)) брат и сестра в законе FaithSpirit, её отец (отлученный пастор), старшие-престаршие братки, которые туда приезжали и как тот Каин что-то там взращивали и вырывали, и море других...

можно понять, если захотеть, что же это за вера и поприща такие и кто за этим всем стоит. И кто пишет эти письма... oбразцово-показательно пишет.

Как там Павел говорит?

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога Живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца...

Похоже и у этих Каинов.


Ох и пишутся письма братскими советами, пасторами, проповедниками и прочими новыми тварями со служением Каина... Пишут, братия и сестры, пишут. Весь мир читает! Весь мир!!!

[g14]

Нет больше церкви, нет больше служения

Давно нет? А было когда-то?

Кто сейчас в церкви знает, что такое "служение" и главное, кому они служат этим "служением"?

А то по такому служению можно сделать вывод, что Бог - это такой любитель художественной самодеятельности, хорового пения, который любящий слушать молитвы, произносимые хором. Или вслух по-очереди. Или все разом вперемешку. Да еще и на языках.

[Smashed]

Свободу ощутили?

Освободился ли я? Если это о пятедисятниках и этих братских советах? Да, освободился; вырвался и я доволен... доволен втройне. Если же говорить о бывшей жене (важно заметить, что я не говорю как о дочере Бога), а как о дочке диякона, который сейчас пресвитер, то освободился тоже. Но сказать освободился от жены было бы неправильно - я освободился от двух сразу: одной, которая была показательно-образцовой в церкви, в своем служении, перед общиной; другой, которая была прямой пpотивоположностью первой. И это был всего один человек. Но я чуть с ума не сошел. Уже было начал думать, что это проблемы со мной (или вернее это я во всем виноват), пока не встретил прекрасную девушку "мирскyю", а также американца и его вайф. Вот так и живем в одном доме. Скоро у нас его правда заберут, так как мы по сути банкроты да и налоговой должны несколько десятков тысяч. Но это дело такое. Это Америка. Но хоть и мы банкроты, мы помним с моим другом америкaнцем, что Генри Форд тоже был банкрот, три раза. Так что у нас ещё два впереди. Эх!

А о вере?
Ночь стоит, но это ничего. Есть Св. Писание, к которому обращаюсь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцe моeм.