как быть? (наверно психоз)

[Andytime]

Для Двора

http://www.evangelie.ru/forum/t50793-2.html

[Eugene_K]

Здравствуй брат. Ну раз тебе так интересно немного расскажу(подробности заинтересуют пиши в личку или иную тему создай) У меня двое: мальчик(11лет) и ... мальчик(11 лет). Я не предохраняюсь, но к немощи жены, в этом вопросе, отношусь спокойно, хоть и отрицательно. Это ведь вопрос личный для каждого, и если муж этой сильной женщины пока не в силах принять волю Божию о себе в этом вопросе пусть сам и предохраняется.

А мне кажется, что это лицемерие. Вы всё спихиваете на жену, а ей предлагаете всё спихнуть на мужа. По правильному, Вы должны не спать с женой, если она предохраняется, а так вы потокаете её "греху"

Я получаю 10000 р..., не буду писать о своих расходах, но около тысячи в месяц могу, ... пишите в личку кто очень нуждается.

Получаете Вы действительно совсем немного. И хорошо, что Вам хватает. А как с остальным? Жильё, быт? Очень трудно (в особенности женщине, которая как правило больше всего делает работы по дому) растить много детей когда быт не обустроен. Вы будете работать по мере сил, жена будет заниматься стиркой, готовкой, глажкой, уборкой. А кто будет думать о своре ребятишек? Кто будет заниматься их духовным окормлением? В той церкви, куда ходила моя жена будучи баптисткой, было много примеров, когда в многодетных очень верующих семьях дети были неверующие. И на пушечный выстрел не подходили к Церкви, и зачастую попадали за решётку. Как вы думаете, с чем это связано? Так что Ваша жена, как мне кажется, очень мудра (покажите ей это сообщение, пожалуйста). А Вы если хотите исполнять по нормальному Божью волю ищите способ прокормить остальных. И я почти на 100% уверен, что Ваша жена родит Вам ещё ребятишек.

Согласен что всё должно быть по-силам, но от этого Слово Божие не изменяется:"...иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение"(Евр.11:35), просто каждый должен определить для себя чего он ищет... удобств и наслаждений этого мира или Будущего... Нетленного.

Мучения Христа Ради - это одно. А мучения глупости ради - это другое. Опять же для того кто выбрал путь растить детей - по определению комфорт и удобства не могут быть выше. Обычно те люди, которые хотят удобств избегают того, чтобы иметь детей или обременять себя семьёй в принципе.

Это уже было в веках...
"И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги."(Иов.2:4-6)

А чем закончилось помните? Только после вразумления Иов перестал роптать. Мне, кстати, вообще не понятно с какого кипариса Богу спорить с Сатаной. Я бы списал это на особенности мировосприятия иудеев. Хотя может я чего-то не понимаю...

[дмитрий м]

А мне кажется, что это лицемерие. Вы всё спихиваете на жену, а ей предлагаете всё спихнуть на мужа.

Хорошо что только кажется... потому что каждый понесёт своё бремя и каждый за себя даст отчёт Богу. А согрешать самому, думая что спасёшь другого - от лукаваго это. Иуда один из тех кто согрешает с благими намерениями... Бог не оценил.

По правильному, Вы должны не спать с женой, если она предохраняется, а так вы потокаете её "греху"

А здесь согласен, на том и стоим... только по её желанию... Есть конечно ньюансы, например когда женщина будучи уверена что её должны непременно хотеть, впадает(в результате длительного воздержания от "своих" убеждений) в другие грехи. Тогда приходиться проявлять инициативу, чтобы предотвратить худшее.

Получаете Вы действительно совсем немного. И хорошо, что Вам хватает. А как с остальным? Жильё, быт?

Я уже предлагал для подробного разбора меня и моей семьи не вести диалог здесь.

Очень трудно (в особенности женщине, которая как правило больше всего делает работы по дому) растить много детей когда быт не обустроен. Вы будете работать по мере сил, жена будет заниматься стиркой, готовкой, глажкой, уборкой. А кто будет думать о своре ребятишек? Кто будет заниматься их духовным окормлением?

"Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы."(Мф.6:34)
Сейчас хватает и слава Богу. И уж православным должно быть известно: "Бог даёт дитя, даст и на дитя" - что-то в этом роде. И никак не наоборот.

В той церкви, куда ходила моя жена будучи баптисткой, было много примеров, когда в многодетных очень верующих семьях дети были неверующие. И на пушечный выстрел не подходили к Церкви, и зачастую попадали за решётку. Как вы думаете, с чем это связано?

С внутренней верой родителей. Многие поищут...

Так что Ваша жена, как мне кажется, очень мудра (покажите ей это сообщение, пожалуйста).

Я так не думаю, кстати она тоже не оправдывает свой страх, поэтому не вижу смысла поддерживать человека в грехе. Просто грех есть и надо искать как от него избавиться.

А Вы если хотите исполнять по нормальному Божью волю ищите способ прокормить остальных.

Когда Бог даст дитя во чреве, у меня будет ещё несколько месяцев...

Мучения Христа Ради - это одно. А мучения глупости ради - это другое.

Думаю брат ты не совсем понимаешь смысл "мучения ради Христа", это не только страдания за проповедь о Христе, но и страдания за благочестивый образ жизни.

А чем закончилось помните? Только после вразумления Иов перестал роптать.

Наше преимущество в имении опыта Иова, зачем же нам Писания... как и для того чтобы не повторять чьих-то ошибок.

Мне, кстати, вообще не понятно с какого кипариса Богу спорить с Сатаной.

Разве есть такое в Писании? Или я так говорю?

[Eugene_K]

Хорошо что только кажется... потому что каждый понесёт своё бремя и каждый за себя даст отчёт Богу. А согрешать самому, думая что спасёшь другого - от лукаваго это.

Ладно, Дима, извините меня, пожалуйста. Мне, по-моему, до Вашей веры очень далеко. У меня всегда с этим напряг... Простите

[дмитрий м]

Ладно, Дима, извините меня, пожалуйста. Мне, по-моему, до Вашей веры очень далеко. У меня всегда с этим напряг... Простите

Как же радостно за человека, когда он так невысоко о себе рассуждает... и как же обидно за себя, когда на не то что на это... извинения - то из себя выдавливаю. А ты брат меня ничем не обидел... ей Богу не лгу. А про мою веру... эт ты лишка хватил, просто с моей совестью не знаком.

[ScorpionS]

Как же радостно за человека, когда он так невысоко о себе рассуждает... и как же обидно за себя, когда на не то что на это... извинения - то из себя выдавливаю. А ты брат меня ничем не обидел... ей Богу не лгу. А про мою веру... эт ты лишка хватил, просто с моей совестью не знаком.

порадуюсь с вами. за брата.


ПС
Andytime; вы не токмо феминистка, но еще и параноик

[Бродяжка]

P.S. Вопрос ко всем - в какой деноминации отлучают за использование контрацептивов?

В православии нет такого .

[Lastor]

МСЦ Ехб.

Благодарю за откровенность.

Ее за это отлучили.

Сестре повезло.

В православии нет такого .

Отрадно слышать.

[Alex Shevchenko]

а еасли я буду прыгать с крышы дома и просить Бога, чтоб не разбиться, ОН тоже с этим посчитается?

Вполне может быть - ОН Вас покалечит.

[olga_a]

После трёх кесаревых вообще очень велика вероятность смерти женщины. Тем более если беременности подряд. И то что швы разошлись - не знамение ли это от Бога? И врачи, я уверен, не советуют ей больше беременеть.

Вот именно! Три кесарева - это максимум, больше просто опасно не то чтобы для здоровья, а для жизни. Представляете, что может произойти, если шов разойдется на более раннем сроке? Ребенок просто погибнет, и с женщиной неизвестно, что будет. Можно попасть в больницу и надолго или еще чего похуже. Неужели кто-то может подумать, что такие ужасные вещи нужны в жизни? Или христианскому Богу так угодно?
Вас, piligrimy, врачи не предупреждали о том, что при кесареве рожать бесконечно не получится? Что-то я не очень верю в подобные мифы..

Вообще вопрос автора темы меня удивляет, даже кажется, что это просто очередная шутка. Я не могу себе представить, что такое бывает в реальной жизни.
Скажите, piligrimy, Ну зачем Вам такая жизнь? Куда еще рожать? Это же издевательство над Вами и над детьми.

[дмитрий м]

Вот именно! Три кесарева - это максимум, больше просто опасно не то чтобы для здоровья, а для жизни. Представляете, что может произойти, если шов разойдется на более раннем сроке? Ребенок просто погибнет, и с женщиной неизвестно, что будет. Можно попасть в больницу и надолго или еще чего похуже. Неужели кто-то может подумать, что такие ужасные вещи нужны в жизни? Или христианскому Богу так угодно?

"...Рахиль родила, и роды ее были трудны. Когда же она страдала в родах, повивальная бабка сказала ей: не бойся, ибо и это тебе сын. И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином. И умерла Рахиль..."(Быт.35:16-19) Рахиль не очень понимала промысла Божия потому и назвала сына Бенони(сын моей скорби), но Иаков знал что Рахиль, хоть и не понимала Промысла, исполнила волю Божию, потому и назвал сына Вениамин(сын счастья), хотя и скорбел об утрате любимой жены.

Скажите, piligrimy, Ну зачем Вам такая жизнь? Куда еще рожать? Это же издевательство над Вами и над детьми.

"... перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?"(Деян.13:10)

[Eugene_K]

Скажите, piligrimy, Ну зачем Вам такая жизнь? Куда еще рожать? Это же издевательство над Вами и над детьми.

Понимаете, Пути Господни не исповедимы. И по поводу того, как поступить - это действительно вопрос веры. Я, например, согласился бы с Вами. Кроме того, даже когда нет кесарева - на мой взгляд женщине надо делать перерыв между родами хотя бы года три, чтобы восстановиться. Плюс, (хотя для нашей территории это пока не актуально), есть ещё вопрос перенаселения планеты. Например, в Китае, если ты или супруг не единственные дети в семье - то вам можно иметь только одного ребёнка. В противном случае можно максимум два. Поэтому, как, например, быть китайцу-христианину, живущему в Китае? (а такие имеются) Ведь закон этот ввели просто из-за того, что территория перенаселена...
Кстати, то что Дима сказал на счёт Рахиль - то и здоровая женщина теоретически может умереть в родах, даже при наличии медицинской помощи. Тогда это точно воля Божья.
Но piligrimy может верить, что так надо. При наличии сильной веры смерть уже не страшна. А вот отлучение в МСЦ ЕХБ ей гарантировано если она будет предохраняться. Оказывается у меня жена была в этой церкви, пока не перешла в Православие. Плюс психологическое давление на неё там настолько сильное, что она просто с ума может сойти, если не будет следовать учению той церкви. Что касается детей, то в принципе - эта жизнь недолговечна. И какой промысел относительно каждого из нас у Бога мы наверняка не знаем. Знаем только, что мы должны быть совершенны, как он совершен. Может быть, если она умрёт - это хоть служитилей там чему-то научит?

[olga_a]

Может быть, если она умрёт - это хоть служитилей там чему-то научит?

Ну да, точно, осталось только по трупам..в этих ЕХБ..

[olga_a]

"... перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?"(Деян.13:10)

Не перестану, у кого мозги еще есть, те, возможно, одумаются.

[3nity]

При наличии сильной веры смерть уже не страшна. А вот отлучение в МСЦ ЕХБ ей гарантировано если она будет предохраняться....Что касается детей, то в принципе - эта жизнь недолговечна. И какой промысел относительно каждого из нас у Бога мы наверняка не знаем. Знаем только, что мы должны быть совершенны, как он совершен. Может быть, если она умрёт - это хоть служитилей там чему-то научит?

А дети? Такое ощущение, что дети не цель деторождения, а некий побочный продукт. Во главе всего - вера и взаимоотношения с организацией. Во дурь-то.