Советы для впадающих в ДЕПРЕСИЮ.

[mama-mouse]

И чего все расшумелись?...
По-моему, тема была создана для "зажравшихся", для тех, кто впадает в уныние и ропот только потому, что "бесится с жиру" и не умеет быть благодарным за то, что имеет. Для таких, как я, например :-))
Тема не создавалась "для радости" по поводу предоставленных картинок!
Она создавалась для отрезвления.

считаю, что такой способ отрезвления аморален - раз.
и не эффективен - два.
у такого рода отрезвления будут оччень нехорошие побочные эффекты.

[Perle]

Наверное, я тоже поняла эти мотивы

Да, спасибо, что поняли и испытуете тоже, что и я.

[12spokane]

Спасибо за протрезвление. Слава Богу,что у нас все необходимое есть. и как можно есче жаловаться?

[Perle]

[QUOTE]

считаю, что такой способ отрезвления аморален - раз.

А в чем, Ваша мораль была задета?

и не эффективен - два.
у такого рода отрезвления будут оччень нехорошие побочные эффекты.

Поясните и обоснуйте каким нибудь примером из взаимоотношений Бога с человеком.

Вы мясо едите?
Если даже и нет, то на ваш взгляд убийство животных это аморально?

А фильм "страсти Христовы" аморален или нет?

Очень бы хотела услышать ваши ответы.

[mama-mouse]

[quote=Perle;1092501]

А в чем, Ваша мораль была задета?

аморально по отношению к тем несчастным, которые запечатлены на фотографиях. Садизм. "Если вам плохо, вы ошибаетесь! Вам только кажется, что вам плохо. Посмотрите на тех, кому плохо по-настоящему и..." - что? станет хорошо?
И по отношению к "зажравшимся" (с) на тех же фото. Мол, "если вам плохо, значит вам вовсе не плохо, а просто вы беситесь с жиру" ? Так что-ли?

Поясните и обоснуйте каким нибудь примером из взаимоотношений Бога с человеком.

пример. Из жизни. Сегодня у меня был трудный день. Есть одна серьёзная проблема. Не буду описывать, скажу лишь, что мне сейчас тяжело. И знаете, что мне посоветовал пастор? "Вспомни о калеках". Вот спасибо!

Вы мясо едите?
Если даже и нет, то на ваш взгляд убийство животных это аморально?

а причём тут мясо?
но если хотите, пожалуйста: мясо ем (и даже сама его готовлю!) убийство животных не считаю аморальным.

А фильм "страсти Христовы" аморален или нет?

опять - причём тут этот фильм?
он мне не понравился (фильм). Мэла Гибсона в качестве режиссёра не воспринимаю.

[Existentia]

считаю, что такой способ отрезвления аморален - раз. и не эффективен - два.

При отрезвлении "зажравшихся" такой способ - ЕДИНСТВЕННО эффективный! Это раз. (Не надо путать с настоящей болезненной депрессией, об этом я уже писала).

Насчет "аморальности" (это два): АМОРАЛЬНО - со стороны правительств - доводить людей до такого состояния и оставлять их без помощи.
Аморально - со стороны фашистов 2-ой МВ и др. тоталитарных режимов - уничтожать людей в концлагерях.
А изучать историю Третьего Рейха, историю холокоста, историю Африканских стран и т.п. - НЕ аморально. Помня об их страданиях, использовать по-максимуму собственный потенциал - НЕ аморально!
Если по той или иной причине потенциал человека "спит", то разбудить его подобными примерами - НЕ аморально!

Ваше морализаторство сродни пуританскому осуждению сексуальности мужа и жены. Любое извращение нравов привлекает духа осуждения.

Представьте теперь, что разочарованный молодой человек, верующий, но уставший "романтик", увидев нечто подобное, "загорается" и уезжает в какой-нибудь "Занзибар" миссионером - кормить, лечить и поддерживать духовно тех самых голодных умирающих людей... Или бежит во двор греть и кормить (а ещё лучше, устраивать на работу) местных БОМЖей. Или берёт на воспитание ребёнка из детдома... И вы, сидящие здесь и рассуждающие об "аморальности" подобного метода "пробуждения ото сна"... Ничего так, нормальное сопоставление...
----------------------------------------------------------------------

Вообще, такое ощущение, что сострадательное внимание некоторых сосредоточилось исключительно на страшных картинках и не дошло до последнего кадра, где написано: "Будем меньше жаловаться и постараемся сделать всё, на что мы способны!"

Может быть там написано "давайте радоваться, пить-есть и веселиться!"???
Или нам на фоне мировых страданий не надо благодарить Бога (Мировой Разум, Природу, Случай - кого на что хватит) за то, что у нас есть???

В том-то и дело, что и благодарить надо, и прекращать жаловаться, и "стараться делать всё, на что мы способны"!

А от морализаторства эти люди не насытятся, и дети их не оживут. В чем цель подобного "укора"? Не в том ли, чтобы показаться самим себе и окружающим сверх-сострадательными?

[mama-mouse]

При отрезвлении "зажравшихся" такой способ - ЕДИНСТВЕННО эффективный! Это раз. (Не надо путать с настоящей болезненной депрессией, об этом я уже писала).

именно. не надо путать. а на "зажравшихся" подобные методы не подействуют. на то они и "зажравшиеся".

Насчет "аморальности" (это два): АМОРАЛЬНО - со стороны правительств - доводить людей до такого состояния и оставлять их без помощи.

в таком случае, зачем так далеко ходить? аж в Африку! что, вокруг нас мало несчастных людей? сирот, бездомных, голодных.
Каким будет результат от показа/просмотра этих фотографий? Несчастным станет легче? Врядли.

Если по той или иной причине потенциал человека "спит", то разбудить его подобными примерами - НЕ аморально!

это значит сыграть на чувстве вины. Потенциал можно разбудить и более мирными способами.

Ваше морализаторство сродни пуританскому осуждению сексуальности мужа и жены. Любое извращение нравов привлекает духа осуждения.

упс. не поняла

Представьте теперь, что разочарованный молодой человек, верующий, но уставший "романтик", увидев нечто подобное, "загорается" и уезжает в какой-нибудь "Занзибар" миссионером - кормить, лечить и поддерживать духовно тех самых голодных умирающих людей...

А кто тогда приедет к голодным детям в Россию? бред.

И вы, сидящие здесь и рассуждающие об "аморальности" подобного метода "пробуждения ото сна"... Ничего так, нормальное сопоставление...

ненормальное. на форуме обычно что-то обсуждают. на то он и форум.

Вообще, такое ощущение, что сострадательное внимание некоторых сосредоточилось исключительно на страшных картинках и не дошло до последнего кадра, где написано: "Будем меньше жаловаться и постараемся сделать всё, на что мы способны!"

как раз и не на картинках, а на подаче этих картинок автором темы.

Может быть там написано "давайте радоваться, пить-есть и веселиться!"???

а Вы попробуйте не просто читать сторки, но и понять их смысловую нагрузку.

Или нам на фоне мировых страданий не надо благодарить Бога за то, что у нас есть???

То есть без этого фона Вы не сможете быть благодарной Богу?!

А от морализаторства эти люди не насытятся, и дети их не оживут. В чем цель подобного "укора"? Не в том ли, чтобы показаться самим себе и окружающим сверх-сострадательными?

это адресуйте автору темы.

[Existentia]

У Вас не умер - за это "богу слава". А у нее - умер. За это Вы тоже скажете "слава богу"? Или надо найти другие, гораздо более жесткие слова?

Вы действительно думаете, что Бога славят только "счастливые и беспроблемные"???

Подозреваю, что Библия для Вас не авторитет (а она полна несчастных, славящих Бога несмотря на все проблемы). Поэтому привожу примеры из жизни.
1) У меня есть верующий знакомый, родившийся с недоразвитыми верхними конечностями. Вместо рук у него - маленькие культи. Ещё и проблемы с ногами: хромает и "криво" ходит. Сейчас ему за 40. Знает несколько языков. Учит детей (репетитор). Есть жена и ребёнок. Славит Бога за данную ему жизнь.
2) Ещё одна верующая подруга. У неё глухонемая дочь, родившаяся с заячьей губой, больными почками, кривым позвоночником и всеми вытекающими из этого проблемами. Два года назад муж-отец трагически погиб. Подруга с больной дочерью живёт на две пенсии (это ОЧЕНЬ мало). Верная христианка. Говорит, что выживает только благодаря Божьей помощи (и это очевидно!).
Знает людей, которые живут ещё хуже...
3) Летом на евангельской конференции в Москве встретила верующую пару (может брат с сестрой, не знаю): оба - с жуткими последствиями ДЦП. Мужчина - в инвалидном кресле, женщина - еле на ногах. Постоянные конвульсии, тела скручены, лица обезображены болезнью, говорить почти не могут... Они улыбались (как могли) и славили Бога! Это не новообращенные - они уже много лет в Господе, и являются мощной поддержкой для таких же физически немощных. Более того: отличный "хлыст" для ропчущих христиан, имеющих силы и здоровье...

Хватит?
Может это мне так "везёт", но, думаю, многие смогут вспомнить из своего окружения подобные примеры духовной силы, мужества и веры. В данном случае Господь прославляется не через исцеление, а через ту любовь и силу духа, которая есть у этих людей.

И я не удивлюсь, если та несчастная мать, похоронившая своего голодного ребёнка, пойдет с кладбища славить Бога - за прекращение страданий и с надеждой на воскресение.

[svetham]

Вообще, такое ощущение, что сострадательное внимание некоторых сосредоточилось исключительно на страшных картинках и не дошло до последнего кадра, где написано: "Будем меньше жаловаться и постараемся сделать всё, на что мы способны!"

Может быть там написано "давайте радоваться, пить-есть и веселиться!"???
Или нам на фоне мировых страданий не надо благодарить Бога (Мировой Разум, Природу, Случай - кого на что хватит) за то, что у нас есть???

В том-то и дело, что и благодарить надо, и прекращать жаловаться, и "стараться делать всё, на что мы способны"!

А от морализаторства эти люди не насытятся, и дети их не оживут. В чем цель подобного "укора"? Не в том ли, чтобы показаться самим себе и окружающим сверх-сострадательными?

Я думаю, что еще раз должна объяснить свою позицию.

Мне не нравится подобный метод "повышения настроения" за счет кого-либо. Я категорически не приемлю метод сравнивания перед Богом. Господь не делает разницы между нами, а мы почему-то упорно хотим сравнить свое здоровье, благополучие, внешний вид и так далее с кем-то. По-моему, это первая стадия к зависти и неудовлетворению, но никак не освобождение от депрессии.

Когда в нашей воскресной школе одна сестра предложила урок-соревнование, типа, выдавать призы исключительно лучшим я встала на дыбы (как и сейчас ). Нет такого в нашем Боге - сравнивать и чувствовать себя от этого лучше и выше и, тем более, не стоит учить этому своих детей. По крайней мере, это не христианский метод.

[Existentia]

А кто тогда приедет к голодным детям в Россию?

Для Вас так важен национальный критерий? Ну хорошо, найдем "страшилки" про Российских БОМЖей и беспризорников - обязательно выложим!

P.S. Когда не понимают СУТИ, вязнут в частностях...

это значит сыграть на чувстве вины.

Что касается верующих, это значит - сыграть на чувстве вины перед Богом. На этом основано христианское покаяние.
Вины не в их страдании, а вины в собственном бездействии и ропоте.

как раз и не на картинках, а на подаче этих картинок автором темы.

А быть может, на восприятии этих картинок смотрящими?
Наверное, отчасти верны оба варианта: ведь восприятие картинок оказалось разным, и это факт.

[Existentia]

...сравнивать и чувствовать себя от этого лучше и выше и тем более не стоит учить этому своих детей.

Светлана, дорогая, Вы читали пост № 60? Там есть одна Ваша цитата (правда, без имени). От такого сравнения разве возможно чувствовать СЕБЯ лучше и выше?!? Да ни в коем разе! возможно только чувствовать стыд за собственный ропот и уныние, причины которых - ничтожны. Но я уже повторяюсь.

[Perle]

[QUOTE]

По-моему, это первая стадия к зависти и неудовлетворению, но никак не освобождение от депрессии.

Если взять просто притчу о богаче и Лазаре или о талантах.
Или как Христос отозвался о Иоанне, что большего чем он не было, но он меньший в среди небожителей.
Везде в жизни идет сравнение, потому как (все) относительно.
Я уже приводила 72 Псалом в пример, в чем можно обвинить тогда автора этого псалма, да и вообще Давида обвинить можно во многом читая его псалмы.

Когда в нашей воскресной школе одна сестра предложила урок-соревнование, типа, выдавать призы исключительно лучшим я встала на дыбы (как и сейчас ). Нет такого в нашем Боге - сравнивать и чувствовать себя от этого лучше и выше и, тем более, не стоит учить этому своих детей. По крайней мере, это не христианский метод

Цитата из Библии:

те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. document.searchform.book.options[0].selected=true; document.searchform.search.value="весь мир не достоин";

Христос говорил, что разная награда будит у всех.
Но награждены будут все.

[mama-mouse]

Для Вас так важен национальный критерий? Ну хорошо, найдем "страшилки" про Российских БОМЖей и беспризорников - обязательно выложим!
P.S. Когда не понимают СУТИ, вязнут в частностях...

причём тут национальный критерий?
вот интересно, Вы и правда так подумали или намеренно передёргиваете смысл?
Я же говорила о том, что несчатные есть везде. А не только в далёкой Африке. Но если Вам удобней сострадать только на расстоянии, то в чём вопрос? Но только вот, несчастным африканцам от вашего сострадания ни холодно ни жарко. Спуститесь на землю (вернитесь в реал) и обратите внимание на одинокую старушку-соседку, которая живёт впроголодь. (Это я к примеру. Надеюсь, Вы не пойдёте с фотоаппаратом к соседям? )
ну, и повторю свой вопрос:

Цитата:
Или нам на фоне мировых страданий не надо благодарить Бога за то, что у нас есть???

То есть без этого фона Вы не сможете быть благодарной Богу?!

[Perle]

аморально по отношению к тем несчастным, которые запечатлены на фотографиях. Садизм. "Если вам плохо, вы ошибаетесь! Вам только кажется, что вам плохо. Посмотрите на тех, кому плохо по-настоящему и..." - что? станет хорошо?
И по отношению к "зажравшимся" (с) на тех же фото. Мол, "если вам плохо, значит вам вовсе не плохо, а просто вы беситесь с жиру" ? Так что-ли?

Вопрос не по отношению к кому, а в чем аморальность.

пример. Из жизни. Сегодня у меня был трудный день. Есть одна серьёзная проблема. Не буду описывать, скажу лишь, что мне сейчас тяжело. И знаете, что мне посоветовал пастор? "Вспомни о калеках". Вот спасибо!

Вопрос был не о Вашим взаимоотношении с пастырем, а человека с Богом.

а причём тут мясо?
но если хотите, пожалуйста: мясо ем (и даже сама его готовлю!) убийство животных не считаю аморальным.

А почему Ваша мораль оправдывает убийство живого и поедание плоти?

опять - причём тут этот фильм?
он мне не понравился (фильм).

А чем он Вам не понравился?
А чтобы Вам могло понравится, присутствуй Вы в то время в Иерусалиме?
Так может Бог аморален, показывая правду жизни?

[svetham]

Христос говорил, что разная награда будит у всех.
Но награждены будут все.

Вам с этого и надо было начать тему. Если получилось бы...