Твитнуть
Ответ участнику ZZdot
Эти Ваши слова напомнили мне один анекдот.
Гуляет мамаша с ребёнком. Подходит старушка и спрашивает:
- Ой, а кто это у Вас - мальчик или девочка?
- А вот когда вырастет, тогда и решит, мальчик он или девочка.
Дело в том, уважаемая ZZDot, что содержание нетрудоспособных родителей - это заповедь Божия. Это заповедь о почтении отца и матери. Этой заповедью Бог установил не только обязательность почтительного отношения детей к родителям, но и пенсионную систему, отличную от той, которая распространена сегодня во многих странах. Эта общераспространённая система базируется на том, что государство забирает часть зарплаты у работающих и эти деньги даёт пенсионерам. Другой вариант - у работника часть денег направляется на личный пенсионный счёт, из которого он впоследствии получает пенсию (если доживёт до неё). Но заповедь Божия о почтении к родителям установила другую пенсионную систему - согласной ей, дети должны содержать своих нетрудоспобных родителей.
"3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. " (Мф. 15)
То есть, фарисеи придумали обход этой заповеди - они разрешали деньги, которые человек должен был расходовать на содержание родителей, отдавать в храм в виде пожертвования. Иисус это назвал устранением заповеди Божией.
А я благодарен Богу, что у меня жена не думает так, как Вы, и что, тем более, Вы не моя жена.
Ответ участнику Monstr
Я не считаю, что дети - это основной приток в церкви. Но есть церкви, в которых около 500 членов церкви и около 350 детей, участвующих в богослужениях для детей. В таких случаях можно говорить о том, что дети - это основной приток в церкви. Но дело даже не в этом - если рассмотреть Ваш тезис о росте церкви через евангелизацию при условии активного использования контрацепции её членами, то такая церковь тоже обречена на вымирание, поскольку число людей, которых можно проевангелизировать будет сокращаться - я говорю, в первую очередь о Росии. То есть, другими словами, если население России вымирает вследствии активного использования контрацепции, то и церкви, также её использующие тоже будут вымирать, хотя, конечно, это может быть сейчас не очевидно - сегодня такие церкви растут, но взгляните вперёд хотя бы лет на 100-200.
В то же время, церкви, отвергающие контрацепцию, будут расти за счёт обоих факторов роста - как за счёт обращения ко Христу неверующих людей, так и за счёт рождающихся детей в христианских семьях.
Ответ участнику Eliyahu Ryvkin
Безбрачие по призванию Божию - это довольно большая редкость.
Как я уже говорил, это временное явление - со временем дело будет обстоять в точности до наоборот.
------------------------------------------------------------------------------------
И ещё несколько слов по теме дискуссии.
Зачем вообще христиане рожают детей? Или, точнее, зачем они должны это делать? Чтобы умиляться как эти дети протягивают им ручки и умиляться их лепету? Чтобы был человек, который в твоей старости подаст тебе стакан воды, и чьей карьерой ты бы живо интересовался? Или, может быть, чтобы иметь наследника, которому ты напишешь завещание, и который будет пользоваться нажитым твоими усилиями наследством, поминая тебя добрым словом?
Все эти цели - земные, и нет ничего плохого плохого в том, что человек ради этого рожает потомков. Но есть одна, самая главная цель, без которой всё перечисленное лишено смысла. Эта цель - рождение человека для царства Божиего, человека, у которого бы уже от рождения были все благоприятные условия для принятия спасения. То есть, рождение людей, для Господа. Ведь Бог и лично Иакову сказал:"Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся" (Быт. 35:11).
Цитата от участника ZZdot:
| А насчёт "состаритесь и запоёте"-так Вы предлагаете детей сделать своими рабами-чтобы те всю жизнь за нами ухаживали? Хорошенькое будущее-кстати я даже знаю такую семью,где родители ну абсолютно ничег не делают,чтобы собрать себе что-нибудь на старость-они собираются жить у детей,дети будут зарабатывать на них деньги и полностью ходить за родителями.... Запомните Securic, если Вас ещё жизнь не учила-ребёнок-это самостоятельная личность и ему никто не вправе указывать быть рабом своих родителей! |
Эти Ваши слова напомнили мне один анекдот.
Гуляет мамаша с ребёнком. Подходит старушка и спрашивает:
- Ой, а кто это у Вас - мальчик или девочка?
- А вот когда вырастет, тогда и решит, мальчик он или девочка.
| Если хотите счастливо жить в старости-работайте в молодости,зарабатывайте себе на обеспеченную старость. Я конечно понимаю-в странах СНГ это немыслимо-все веками жили вместе:"одной дружной семьёй",и нарушить эту устоявшуюся традицию практически невозможно. |
Дело в том, уважаемая ZZDot, что содержание нетрудоспособных родителей - это заповедь Божия. Это заповедь о почтении отца и матери. Этой заповедью Бог установил не только обязательность почтительного отношения детей к родителям, но и пенсионную систему, отличную от той, которая распространена сегодня во многих странах. Эта общераспространённая система базируется на том, что государство забирает часть зарплаты у работающих и эти деньги даёт пенсионерам. Другой вариант - у работника часть денег направляется на личный пенсионный счёт, из которого он впоследствии получает пенсию (если доживёт до неё). Но заповедь Божия о почтении к родителям установила другую пенсионную систему - согласной ей, дети должны содержать своих нетрудоспобных родителей.
"3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. " (Мф. 15)
То есть, фарисеи придумали обход этой заповеди - они разрешали деньги, которые человек должен был расходовать на содержание родителей, отдавать в храм в виде пожертвования. Иисус это назвал устранением заповеди Божией.
| Знаете,я благодарю Бога каждый день,что Бог не дал мне в мужья Securica,Андрея или Феофила.... |
А я благодарен Богу, что у меня жена не думает так, как Вы, и что, тем более, Вы не моя жена.
Ответ участнику Monstr
Цитата от участника Monstr:
| Неужели вы думаете, что дети - это основной приток в церкви? Не надо так думать. Посмотрите сколько вокруг нас людей, незнающих Бога. И я скажу, что будущее не за теми, кто будет рожать детей как на конвеере, а за теми, кто будет приобретать души для Христа. А вымрут те, кто не будет нести Благую Весть. Когда Христос призывал Андрея и Петра, то Он призвал их и сказал, что они будут ловцами человеков. И не говорил, что им нужно наполнять Церковь своими детьми. |
Я не считаю, что дети - это основной приток в церкви. Но есть церкви, в которых около 500 членов церкви и около 350 детей, участвующих в богослужениях для детей. В таких случаях можно говорить о том, что дети - это основной приток в церкви. Но дело даже не в этом - если рассмотреть Ваш тезис о росте церкви через евангелизацию при условии активного использования контрацепции её членами, то такая церковь тоже обречена на вымирание, поскольку число людей, которых можно проевангелизировать будет сокращаться - я говорю, в первую очередь о Росии. То есть, другими словами, если население России вымирает вследствии активного использования контрацепции, то и церкви, также её использующие тоже будут вымирать, хотя, конечно, это может быть сейчас не очевидно - сегодня такие церкви растут, но взгляните вперёд хотя бы лет на 100-200.
В то же время, церкви, отвергающие контрацепцию, будут расти за счёт обоих факторов роста - как за счёт обращения ко Христу неверующих людей, так и за счёт рождающихся детей в христианских семьях.
Ответ участнику Eliyahu Ryvkin
Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:
|
Monstr , согласен, Писание нигде не рассматривает деторождение, как основной источник прироста в Церкви, мало того, Апостол Павел рассматривает безбрачие, как лучшее, чем брак (и деторождение). |
Безбрачие по призванию Божию - это довольно большая редкость.
| Так же и практика показывает, что Церкви не запрещающие предохранение (например Ассамблеи Божьи, Церковь Божья) имеют больший прирост, чем запрещающие. |
Как я уже говорил, это временное явление - со временем дело будет обстоять в точности до наоборот.
------------------------------------------------------------------------------------
И ещё несколько слов по теме дискуссии.
Зачем вообще христиане рожают детей? Или, точнее, зачем они должны это делать? Чтобы умиляться как эти дети протягивают им ручки и умиляться их лепету? Чтобы был человек, который в твоей старости подаст тебе стакан воды, и чьей карьерой ты бы живо интересовался? Или, может быть, чтобы иметь наследника, которому ты напишешь завещание, и который будет пользоваться нажитым твоими усилиями наследством, поминая тебя добрым словом?
Все эти цели - земные, и нет ничего плохого плохого в том, что человек ради этого рожает потомков. Но есть одна, самая главная цель, без которой всё перечисленное лишено смысла. Эта цель - рождение человека для царства Божиего, человека, у которого бы уже от рождения были все благоприятные условия для принятия спасения. То есть, рождение людей, для Господа. Ведь Бог и лично Иакову сказал:"Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся" (Быт. 35:11).
А потом вообсче в ад попадет и будет винить папу и маму за то что его или ее родили. Так может быть и не стоит связываться и рисковать? Родить детей для ужастной участи в аде? А может быть коекто из вас согласился бы на несусчествование? 
Комментарий