Гражданский брак - брак или таки банальное, греховное, сожительство?

[JimCrowsby]

в торе нет осуждения гражданского брака

В Торе и развод не осуждается..
Но суть не в этом..

Рассматривая всё написанное, улавливается нить ведущая к началу.. и когда осознаёшь её, становится видно даже то, почему заповеди Моисея о насильниках именно таковы и не могут быть другими..
Познав суть, ты более не нуждаешься в самих заповедях..


Втор.22:22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих..
Втор.22:23,24 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти..
Втор.22:25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
Втор.22:28,29 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою..

Например: любой секс суть соединение в браке перед Богом, а любой завет действует пока оба живы.. если отроковица была обручена другому, то изнасиловавший её, этим и заключил с ней брак, и чтобы отцу исполнить свой обет и отдать отроковицу тому, которому он её обещал изначально, то нужно разорвать заключенный насильно завет брака.. а делается это лишь одним способом - пока смерть не разлучит нас.. Если же отроковица была не обручена, то нет смысла в убийстве того кто её изнасиловал и заключённый таким образом брак признаётся, но даётся откуп отцу отроковицы.



..и так далее.. и другие сути..


А потом начинаешь видеть, что сути всех заветов одинаковы!
И что имея завет с Богом, ты оказываешься в позиции Жены.. и всё что говорил Моисей о завете муж-жена (кого предать смерти, кто прелюбодей и тд), всё это работает и относительно твоего завета с Богом.

[blueberry]

Божий - нет. Но человеки любят лицемерить.

И к тому же, Он сказал полчиняться властям, тем законам, которые поддерживают порядок и не противоречат Его заповедям.

если подонбое осмелитесь перед иисусон воспроизвести, то смотрите что бы не гореть вам в аду, и за клевету и за лицемерие.

[Elf18]

В Торе и развод не осуждается..

в Торе развод возможен, однако не может быть брака с прежним мужем, если жена вышла замуж, то есть после этого нового замужества она не может вернуться к прежнему мужу.
священник не должен жениться на разведенной.
в НЗ Иисус отмечает что условия брака до грехопадения и после отличались.
то есть развод как раз нормален в греховном мире.

Но суть не в этом..

Рассматривая всё написанное, улавливается нить ведущая к началу.. и когда осознаёшь её, становится видно даже то, почему заповеди Моисея о насильниках именно таковы и не могут быть другими..
Познав суть, ты более не нуждаешься в самих заповедях..


Втор.22:22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих..
Втор.22:23,24 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти..
Втор.22:25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
Втор.22:28,29 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою..

о сути я уже сказал, в Торе не осуждался гражданский брак ибо были иные условия
часто юноши и тем более девушки был под опекой отца.
был патриархальное общество не на словах, а на деле.
а сейчас эпоха равного брака и эмансипированных (то есть не под опекой родителей) юношей и девушек.
то есть общество давая информацию о жизни в браке ничем юношам и девушкам не помогает для заключения брака.
Но не надо упрощать, что любой насильник мог жениться, правда до закона Моисея, но был случай в Сихеме с девицей Диной.
при этом есть ведь и православных канонах что если такое произойдет "если и убога была" тоже рекомендуют жениться.
Сейчас же изнасилование возможно и в браке и говорят что и сожаление о произошедшей интимной близости может быть приравнен к сексуальному насилию.

Например: любой секс суть соединение в браке перед Богом, а любой завет действует пока оба живы.. если отроковица была обручена другому, то изнасиловавший её, этим и заключил с ней брак, и чтобы отцу исполнить свой обет и отдать отроковицу тому, которому он её обещал изначально, то нужно разорвать заключенный насильно завет брака.. а делается это лишь одним способом - пока смерть не разлучит нас.. Если же отроковица была не обручена, то нет смысла в убийстве того кто её изнасиловал и заключённый таким образом брак признаётся, но даётся откуп отцу отроковицы.

естественно дело не в сексе как таковом.
Прелюбодеяние это нарушение прав мужчины на его женщину.
да, девственность ценилась, ведь священник должен был жениться на девице.
Недопустим был обман с девственностью невесты.
но не надо преувеличивать и неправильно понимать девственность
Ведь дочь Иеффая оплакивала свое девство, то есть то, что она не будет женщиной.
То есть женщиной быть лучше чем девицей.
и по Торе соблазнивший / изнасиловщий девицу брак не заключал, его обязали заключать брак ибо нарушил девственность.
но он мог И не заключить брак, это решало отец девицы, а не он, отец мог просто взять от него откупное , штраф

Исход 22

16 Если человек соблазнит девушку, которая не давала обещания выйти замуж, и переспит с ней, то он должен заплатить свадебный выкуп, и она станет его женой.
17 Если же отец откажется отдать ее ему, он все равно должен заплатить выкуп, какой полагается за девушку.

Исход 22 глава Новый русский перевод → Новой Женевской Библии: https://bible.by/parallel/nrt/geneva-bible/2/22/

Поэтому не надо абсолютизировать консумацию брака (для пожилых супругов ее заменяют "теплотой общей постели")
и секс как таковой
"секс" это правильно понимать ни только прямые активные эротические межполовые отношения но и вообще межполовые (секс собственно это "пол человека").
раньше люди определяли верность девушек по их девственности.
сейчас это давно не так.
даже кто из девушек в школе давал обет воздержания и соблюдали его 10 и более лет таки выходят замуж уже не девственными.
такова реальность современных гендерных свобод, прав женщины, эмансипация совершеннолетних.
дело не в каком-то там растление и блуде
это совсем иные случаи, которые тоже есть (поиск агрессивного секса на 1 ночь, курортный роман на 1-2 недели)
а именно современном пути к браку.
Кстати и раньше выделяли этап только обручения и этап венчания.

а делается это лишь одним способом - пока смерть не разлучит нас..

в реальности браки распадаются до формального развода.
и нет смысла в принудительном браке если в обществе нет средств принуждения для соблюдения брачных обязаностей (как то было еще в 19 веке).

- - -

[Kosack]

[JimCrowsby]

..Поэтому не надо абсолютизировать консумацию брака (для пожилых супругов ее заменяют "теплотой общей постели")...

Сказка - ложь, да в ней намёк.. добру молодцу урок..

Вы показываете то, что в Торе.. а я говорю о том, что нужно во всём этом увидеть то, что стоит ЗА Торой..

Среди смешанной истины и лжи, истину можно рассмотреть только увидев её нить, уцепившись за неё, и отбрасывая всю шелуху прийти к истокам нити.. а не постоянно перемешивая всю "кашу", кушая "кашу", учась всей смешанной "каше"..

..и ЗА Торой Вы увидете исключительный абсолют (коим Бог и является)..

[Elf18]

Сказка - ложь, да в ней намёк.. добру молодцу урок..

Вы показываете то, что в Торе.. а я говорю о том, что нужно во всём этом увидеть то, что стоит ЗА Торой..

Это я показал еще до вашего показа в теме, да это разбиралось уже в иных темах
Но как правило игнорируется разные тип брака современный равный и старый патриархальный

[Валера life]

Заключение брака перед Богом происходит не в ЗАГСе и не на собрании, а через секс.
Потому и любая пара, занявшаяся сексом - стали мужем и женой перед Богом...

Думаю, что это далеко от истины. Говорят, что во времена Иисуса часто были случаи когда муж и жена решали посвятить себя Богу полностью. И на протяжении всей жизни воздерживаться от секса.
Да и откуда взялись тогда термины прелюбодеяние и особенно термин любодеяние? Любодеяние- секс до брака.
Как понимаю, мужем и женой становились в те времена после обоюдного решения и благословления родителями (если это было возможно).

[Валера life]

К тому же хотел бы рассмотреть такой вопрос как полномочия поместной церкви/конфессии в наше время. Возможно она и может вводить обряд венчания на своё усмотрение.

[Лука]

Лука, Вы против регистрации брака в государственных органах страны проживания христиан? Буду знать.

Я не против регистрации брака в государственных органах страны проживания христиан. Я против Вашего регулярного вранья и демонстрации вопиющего невежества.

[Валера life]

Я против Вашего регулярного вранья .

Почему вранья? Может Сергеевна (с) так верит.

[Leopold 2465]

Не Сергеевна и Савочка почему не может дать статус - не поняла.

И. Регистрация брака предусмотрена властями и это для власти удобнее, да и для граждан, чтобы иметь возможность доказать родственные отношения с супругами и детьми от них.

Верующие вполне должны ей подчиниться. Потому что такая регистрация никак не унижает верующего и не отбирает его веры. Она упорядочивает взаимоотношения и закрепляет права и обязанности(что некоторым не нравится)

Верующий вполне может провести бракосочетание в своей церкви/общине и потом зарегистрировать брак в органах.

Все верно, но со временем государства не стояли на месте, и не стоят, делая все возможное , чтобы все-таки хоть как-то узаконить подобные отношения, хоть и без регистрации. И в настоящее время, хотя и с определенными условиями, но многими государствами признается гражданский брак за БРАК с соответствующими правами, хотя и есть некоторые трудности юридического характера, связанные с регистрацией ребенка или раздела имущества.
Но есть другое понятие - сожительство. Вот здесь уже может быть моральная проблема

И это даже хорошо, что отделили регистрацию в церкви от регистрации в госорганах, потому что конфессий немало и была бы путаница.

А в чем путаница-то?
Для государства свидетельство о венчании в ЛЮБОЙ церкви является фактом, доказывающим их проживание в гражданском браке, что несет за собою и определенные права и обязанности.

Ну а кто не хотел брака, а прикидывается "свободным" - тот и живет в блуде под названием "гражданский брак". Чтоб не иметь осложнений при расставании. Вроде супруги и не супруги. "Свободные люди".

Думаю, и здесь Вы больше пишете о сожительстве, а не о гражданском браке. В мире многое поменялось, в том числе и в плане ответственности за пребывание в подобном браке, чтобы осложнений было как можно меньше...

[Лука]

Почему вранья? Может Сергеевна (с) так верит.

1. Вранье замеченное мною у данного персонажа в данной теме не первое. А всех лжецов Господь называл детьми дьявола (Иоан.8:44).
2. Вы можете привести конкретный пример, когда "сатанисты отвращают от исполнения закона"?
3. Имеет ли право человек клеветать на кого бы то ни было ссылаясь на то, что он так верит?
4. Она заявляет "Устная Тора - это произведение людей." А письменная Тора не произведение людей? А Новый Завет не произведение людей? А Библия не произведение людей?
Если кто намерен ответить "нет", пусть покажет хоть одно из указанных литературное произведение, которое бы написал не человек.

[Валера life]

Заключение брака перед Богом происходит не в ЗАГСе и не на собрании, а через секс.

А если , к примеру, скотоложники есть?

[Лука]

ВСЕМ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ.

1. Брак появился, как защита гендерной ущербности каждого из полов. Мужчина - добытчик, который сам по себе после трудов своих вынужден начинать готовить, стирать и убирать жилище. Женщина - хранительница и родительница вынужденна выполнять не свойственные ей мужские функции связанные с большой физической нагрузкой. Если пара не имеет официальной регистрации, женщина в период беременности, в случае ухода мужчины, рискует остаться совершенно беззащитной.
2. Многие пары начинают сожительствовать до брака дабы сексуальная несовместимость после заключения брака не стала препятствием для нормальных отношений и не послужила причиной развода при наличии детей.
3. Большинство сожительствующих пар, а их миллионы, сегодня весьма молоды, не являются Христианами и потому для них любодеяние или прелюбодеяние - пустой звук. А пары Христианские в своем большинстве следуют традиции и вступают в брак. Правда это не мешает каждому в дальнейшем искать приключений на стороне.
4. Данное обсуждение ничего не поменяет в реальности. Так какой в нем смысл?

[Ольга Владим.]

А в чем путаница-то?

Потому что существуют еще и нерегистрированные конфессии. А еще есть подпольные вообще - как им быть - например, в мусульм.странах, или СИ в РФ?

Думаю, и здесь Вы больше пишете о сожительстве, а не о гражданском браке. В мире многое поменялось, в том числе и в плане ответственности за пребывание в подобном браке, чтобы осложнений было как можно меньше...

"Гражданский брак" и есть сожительство.