Гражданский брак - брак или таки банальное, греховное, сожительство?

[Elf18]

Заметь...я сказал, что написанное тобой - бред, а о тебе ни слова. А ты как баба переходишь на личности. )

а бред у тебя , написался сам бред у тебя, ты же не контролируешь как "личность" что пишешь.
ни только тему не читаешь, но даже сам пост

- - - Добавлено - - -

Заметь...я сказал, что написанное тобой - бред, а о тебе ни слова.

я тоже не от тебе, а том что ты пишешь.

- - - Добавлено - - -

А ты как баба переходишь на личности. )

сексизм дитектид

Заметь...я сказал, что написанное тобой - бред, а о тебе ни слова.

уверен что у тебя есть личность ? каждый написанный текст имеет автора.
и написал ты бред о моем посте ибо ничего не понял.

[Elf18]

Гражданского брака перед Богом не существует.

Заключение брака перед Богом происходит не в ЗАГСе и не на собрании, а через секс.
Потому и любая пара, занявшаяся сексом - стали мужем и женой перед Богом.. ну и перед Богом

секс уже давно значит намного меньше, да были и публичные дома, которые как правило попускались в христианском обществе.
Церковь переняла брачное право из римского, что брак это публичная взаимная договоренность о союзе между мужчиной и женщиной, а половой акт как бы запечатывает брак.
но публичный договор тоже важен.
и ведь германское и иудейское право, ценя девственность тем самым выдвигает права и обязанности из полового акта, то есть, тоже не исключает договор.
но в наше время п.акт далеко не так важен как в былые годы.

[JimCrowsby]

секс уже давно значит намного меньше

Для Бога есть лишь один способ заключения брака - секс..
..а что там люди себе что иное выдумывает, то, как говорится, "это их проблемы"..

Быт.24:67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в [печали] по матери своей.

[Elf18]

Для Бога есть лишь один способ заключения брака - секс..

это ложь

..а что там люди себе что иное выдумывает, то, как говорится, "это их проблемы"..

это вы выдумываете, а люди давно живут в другой реальности, когда секс не значит того, что значил раньше

- - - Добавлено - - -

Для Бога есть лишь один способ заключения брака - секс..

Второзаконие

28 Если кто-нибудь встретится с девицей необрученной, и схватит ее и ляжет с ней, и застанут их,
29 то лежавший с ней должен дать отцу отроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женой, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с ней

Второзаконие 22 глава Библия Библия «Свет на Востоке»: https://bible.by/jbl/5/22/

- - - Добавлено - - -

Для Бога есть лишь один способ заключения брака - секс..

вообще "секс" в широком смысле это взаимоотношения между мужчиной и женщиной,
в узком эротическом смысле, для и консумации брака нужен не секс вообще, а половой акт.

- - - Добавлено - - -

Для Бога есть лишь один способ заключения брака - секс..

для человека кто учит, что диавол справедлив, ложь видима обычна
еще доказательство что это утверждение есть ложь
в Пятикнижие Моисея девицу кто имела секс до брака, но скрыла это, казнят если она дочь священника и казнят если она вышла замуж и скрыла свою недевственность, которая однако стала известа после брачной ночи молодоженов.

[JimCrowsby]

это ложь


это вы выдумываете, а люди давно живут в другой реальности, когда секс не значит того, что значил раньше

Матф.19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, А СНАЧАЛА не было так;

Иисус обращает все принципы в то, какими они были сначала.

Так что, это Вы ищите себе оправдание в своей лжи.

19 Суд состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что до этого все их дела были злы - отделены от света и несовместимы с ним; и кто возлюбил эти дела более, нежели свет, тот ныне ненавидит свет, не идёт к нему, и не хочет принять его, чтобы не раскрылись дела его, и чтобы ему не отказываться от них.
21 А жаждущий правды, идёт к свету, ищет свет, и принимает его таким, каким он есть, дабы проявлены были все дела его, ведь такой человек жаждет делать только те дела, которые им выполнены по Божьему наставлению».
Ин.3

[Elf18]

Матф.19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, А СНАЧАЛА не было так;

Иисус обращает все принципы в то, какими они были сначала.

Так что, это Вы ищите себе оправдание в своей лжи.

факт что по закону Моисею девицы что имели секс до брака должны быть казнены, хорошо разоблачают вашу демагогию ложь что якобы секс заключает брак.
что касается возможности развода
это иной вопрос, который разбирался раза 4.
но, однако, никто так и не пояснил, смысл,
хотя церковь запрещала до 19 века развод, но ПЦ венчает 3 раз.
так же, в ев Матфея таки можно разводится
"кто разводится с женой, не по причине блюдодеяние"
но блюдодеяние порнеа на греческом это нечто плохое, и ведь в браке в смысле секса жена совершить может прелюбодеяние, а не блудодеяние.
при этом, КЦ понимали это "блудодеяние" как ненадлежащие условия при заключения брака, в итоге, КЦ аннулировала браки, а ПЦ таки разводила.

что касается

Матф.19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, А СНАЧАЛА не было так;

и что ?
ну не было. люди жили в Раю.
потом произошло грехопадение у людей стали жесткие сердца
они и сходятся тоже, по жестокосердию, по похоти, по социально-экономическим причинам.
поэтому разводится норма для людей.
или же, люди должны стать святыми, но тогда они и не захотят сами разводится.

[JimCrowsby]

факт что по закону Моисею девицы что имели секс до брака должны быть казнены, хорошо разоблачают вашу демагогию ложь что якобы секс заключает брак.

28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
(Втор.22:28,29)
..ибо этим они заключили брак перед Богом.. и женщину о её желаниях или нежеланиях выйти за насильника никто спрашивать не будет.. ибо брак заключен..

А предать смерти:
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
(Втор.22:20,21)
..этим отроковица ввела в прелюбодеяние мужчину, так как имела до этого мужа перед Богом (через секс)

25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице НИЧЕГО не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
(Втор.22:25,26)

..ибо обещанная мужчине хранила себя для него, а насильник насильно ввёл её в завет брака перед Богом, который действует пока оба живы, потому мужчину должно убить, и только тогда отроковица будет свободна выйти за того, которому обещана..

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.
(Втор.22:23,24)
..за то, что не хранила себя, не почитала выбор родителей, и уже до брака пренебрегала будущим мужем своим..

[Elf18]

28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
(Втор.22:28,29)
..ибо этим они заключили брак перед Богом.. и женщину о её желаниях или нежеланиях выйти за насильника никто спрашивать не будет.. ибо брак заключен..

как видим никакого заключения брака при изнасиловании не происходит.
девица находится под опекой отца.
жених должен был вести переговоры с ним.
так и описаны браки патриархов.
но если мужчина не спрашивал отца, а просто "взял" девушку , то отец девушки может его простить, посчитать что раз уж это произошло, то она ему нравиться,
пусть жениться.
то есть ни только девицы не спрашивают, а не спрашивают его полового партнера.
причем это не обычный брак на нем ограничение " во всю жизнь свою он не может развестись с нею."
поэтому не секс "создает брак" , а секс до брака, это порча будущей невесты,
поэтому насильника принудительно женят с особыми условиями.

есть так же иное место, где точнее сказано
более точно и понятно, что бы нельзя было демагогию разводить отрицая очевидное
Исход 22

16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено и возьмет ее себе в жены;
17 а если отец не согласится и не захочет выдать ее за него, пусть заплатит столько серебра, сколько полагается на вено девицам.

Исход 22 глава Библия Библия «Свет на Востоке»: https://bible.by/jbl/2/22/

то есть, очевидно что нужно согласие отца.
если отец не согласится - то брака не будет, а соблазнитель девицы платит отцу девушки штраф и брак не заключается.

то есть по-русски это типа брака по залету, один из вариантов, более общий, не только незапланированная беременность, но сам факт потери девственности девушки есть повод для брака.
то есть не сам парень говорит "я как честный человек должен жениться"
а ему говорит общество, говорит отец, "ты ДОЛЖЕН"
или не должен, тогда плати штраф.

в США есть термин

https://en.wikipedia.org/wiki/Shotgun_wedding

A shotgun wedding is a wedding which is arranged in order to avoid embarrassment due to premarital sex which can possibly lead to an unintended pregnancy.^[1] The phrase is a primarily American colloquialism, termed as such based on a stereotypical scenario in which the father of the pregnant bride-to-be threatens the reluctant groom with a shotgun in order to ensure that he follows through with the wedding.

то есть "брак заключенный под угрозой дробовика"
когда отец девушки приходит к бойфренду ее и требует от него женится на его дочери,
но только причиной не простой потеря девственности, а беременность девушки.

А предать смерти:
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
(Втор.22:20,21)
..этим отроковица ввела в прелюбодеяние мужчину, так как имела до этого мужа перед Богом (через секс)

на самом деле, она имела секс НЕ с мужем, секс ДО своего брака,
а что она не девственница выяснилось только после ее замужества, при заключение которого она скрыла что не девственница.
а вот если бы было верно ваше бредовое предположение,
тогда бы - казнить нужно было мужа !
ведь первый ее любовник и есть по вашему муж, ведь с ней именно он совершил половой акт, а новоиспеченный муж просто понял что уже не сможет стать первым ее любовником.

25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице НИЧЕГО не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
(Втор.22:25,26)
..ибо обещанная мужчине хранила себя для него, а насильник насильно ввёл её в завет брака перед Богом, который действует пока оба живы, потому мужчину должно убить, и только тогда отроковица будет свободна выйти за того, которому обещана..

кстати по вашему он тоже должен стать ей мужем !
да именно мужем станет ее насильник, а тот, кому она обручена или станет мужем 2, или его обручение перебито сексом !
но если же обручение важнее секса, то значит не секс создает брак, а обручение.
а обручение это есть ДОГОВОР.

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.
(Втор.22:23,24)
..за то, что не хранила себя, не почитала выбор родителей, и уже до брака пренебрегала будущим мужем своим..

то есть закон против прелюбодение так же опровергает вашу бредовую версию что "секс" заключает брак.

и вот еще закон который вы скрыли. о котором я упомянул тоже
Левит 17

9 Если дочь священника осквернит себя, став блудницей, она бесчестит отца. Ее нужно сжечь.

вот вот, секс который был у девушки не заключил брак с ее половым партнером лишившим ее девственности, а лишь сделал ее блудницей.
наказание, для дочери священника - смерть !

[JimCrowsby]

но если мужчина не спрашивал отца, а просто "взял" девушку , то отец девушки может его простить, посчитать что раз уж это произошло, то она ему нравиться,
пусть жениться.

А если отец НЕ согласен, то мнение отца всё-равно не учитывается, насильник ОБЯЗАН иметь её как жену.. всё, на что может рассчитывать отец в этом случае - пятьдесят сиклей серебра, либо по милости отдать дочь бесплатно.

и вот еще закон который вы скрыли. о котором я упомянул тоже
Левит 17:9 Если дочь священника осквернит себя, став блудницей, она бесчестит отца. Ее нужно сжечь.

Ну да, как написано - устрани зло от Израиля. Как и любую прелюбодейку..
..но блудодействующую (2+ партнёров) от дома священства, предать гиене огненной (её прообразу)..
..а если блудница НЕ от дома священства? - не сжечь, а побить камнями, ибо пре-любо-действует (не по любви действует.. "пре-" - "сверх", "вне")

[Elf18]

А если отец НЕ согласен, то мнение отца всё-равно не учитывается, насильник ОБЯЗАН иметь её как жену.. всё, на что может рассчитывать отец в этом случае - пятьдесят сиклей серебра, либо по милости отдать дочь бесплатно.

это ваша абсурдная фантазия опровергается похожим местом из Исхода что я привел

Ну да, как написано - устрани зло от Израиля. Как и любую прелюбодейку..
..но блудодействующую (2+ партнёров) от дома священства, предать гиене огненной (её прообразу)..
..а если блудница НЕ от дома священства? - не сжечь, а побить камнями, ибо пре-любо-действует (не по любви действует.. "пре-" - "сверх", "вне")

"пре" это русский язык, ВЗ написан на иврите, Септуагинта перевод с иврита на греческий
например на греческом прелюбодения это мойхос
смыл прелюбодения в законе Моисея- нарушение прав мужа на его женщину, на жену.
про дочь священника сказано таки сжечь.
про количество партнеров не сказано, значит и один уже достаточен, ибо не девушка лишившиеся девственности вне брака, в период ее опеки у отца- и есть блудница

вот например закон

А предать смерти:
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
(Втор.22:20,21)

сам факт отсутствия девственницы у женщины ДО брака сделал ее блудницей,
то есть важен сам факт отсутствия девственности у незамужней женщины, не важно сколько было у нее добрачных половых партнеров 1 или более.

[Elf18]

А если отец НЕ согласен, то мнение отца всё-равно не учитывается, насильник ОБЯЗАН иметь её как жену.. всё, на что может рассчитывать отец в этом случае - пятьдесят сиклей серебра, либо по милости отдать дочь бесплатно.

вот например как это происходило в СССР

Курьер (1986), стр. 10: текст, цитаты фильма, читать содержание, описание

И вот теперь, когда все так счастливо открылось, я вверяю вам в руки нашу судьбу и прошу родительского благословения.
Подожди, подожди, подожди.
Что ты говоришь, что ты говоришь?
Вы что, решили пожениться?
Видите ли, наши отношения зашли слишком далеко.
И я, как человек благородный, не могу поступить иначе и прошу руки вашей дочери.
Ч... что?!
Екатерина Семеновна в положении!
Как?!
Да-с!
Так.
Когда же вы успели?
Как же вы жить собираетесь?
Трудности нас не пугают.
Ну, конечно, конечно, но...
все же вы так молоды.
Катя на первом курсе и ты вот...
Ты поступать в институт-то думаешь?
Высшее образование для меня не самоцель.
Ну, конечно, конечно.
Высшее образование не самое главное в жизни...
Но, надеюсь, ты не собираешься всю жизнь работать курьером?

Но, вообще сам секс, бывает ни только в союзах, но и таких явлениях как
1. one-stand night, случайны секс, то секс на один раз с малознакомыми людьми
2. friend with benefits , то есть возможность интимных эротических отношений между юношей и его другом женского пола, то есть подругой,
при этом таки их отношения не создают между ними каких-то взаимных обязательств и не должны вести к последствиями, они просто остаются друзьями.

В независимости от моральной оценки таких явлений, это не нужно путать,
когда парень и девушка, бойфренд и герлфренд, заключают между собой союз.
такие отношения предполагают взаимные обязательства и права друг на друга.
но при этом, их отношения, их союз есть публичный в их микросоциуме.
в этом есть разные смыслы, в том числе и прагматический, с девушкой не должны флиртовать как раньше, а юноша не должен общаться с другими девушками как мог раньше.
и социально-психологический, паре, юноше и девушке, как правило хочется что бы их новый статус узнали в их микросоциуме.
у них может быть устный договор между собой как они будут жить и общаться.
но в этом есть отличия от официального брака, ибо отношения в нем регулируются законами о браке, так же возможен брачный договор.
их статус в браке позволяет им иметь права на друг друга в обществе, что не имеют другие люди, на посещение в больнице, тюрьме, праздничном мероприятии в корпорации.
если в обществе есть законы против блуда, они могут совместно арендовать комнату в отеле.
кстати, по исламе могу быть "браки" на несколько часов, что позволяет снимать мужчине и женщине состоящим в таком "браке" комнату в отеле.
так же в обществе, как правило различаются женатые и замужние, формой одежды, кольцами.
что иные люди в обществе должны видеть и реагировать по другому.
например
1Коринф

Если женщинане покрывает свою голову, то пусть острижётся. Но раз для женщины остричь волосы или обрить себе голову позор, то она должна покрывать голову.

так же, брачные люди совершая социально-экономические транзакции совершают их и отмени брачного партнера тоже.
временный союз же парня и девушки, бойфренд и герлфренд, может быть просто временный, что предполагает такие же союзы в будущем, но ИЛИ ЖЕ
как проверочный союз именно для того, что бы решить нужен им брак или нет, достаточно ли они подходят друг другу для брака.
раньше такое могло быть как обручение и возможно позднее через полгода венчание.

Явление номер 3, это
Адультер, измена партнеру в союзе, в браке с другим человеком.
то есть, образование тайного союза любовников которого они скрывают в той или иной степени от общества

[Werty1383]

Гражданский брак, это брак, но не по любви, без посвященности себя любимому человеку, по сути, это игра в любовь, оставляя в резерве отход, "если что не так", не сознавая, что по факту, уже муж и жена, и отступать поздно, и обделяя правами супруга(у)
И регистрация брака, и развод, от жестокосердия грешных людей, Господь Бог дарит брак для любви и счастья,