Куда ведёт язычника Библия

[Алексей555]

Шовинизм в Библии.

У небесного Иерусалима двенадцать ворот, по числу колен Израиля, как входить язычникам?
Почему в Израиле нет колен язычников присоединившихся к обществу Господню?
В Библии нет героев неевреев, одни евреи.
Сто сорок четыре тысячи евреев.
Зачем Павел пишет, что мы через веру дети Авраама духовные евреи ?
Неужели быть неевреем так стыдно и ущербно?
Неужели исключительно через Авраама язычник может выйти к богу?
Откуда маниакальная страсть евреизировать язычников?

Некоторое тексты Библии представлены в таком ключе ,будто христианство (Евангелие к язычникам) вынужденный ход, план Б.
Иисуса отвергли свои - он ушёл к язычникам, возбудить ревность у евреев.
Стать Иисуса приняли в Израиле, план Б отпал бы.
Иисус пришёл обратить Израиль к Иегове, такова ГЛАВНАЯ цель.

неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. ...падение их богатство миру......оскудение их богатство язычникам...
Римлянам 11 ( желательно прочитать всю главу)

Христос сделался служителем для обрезанных ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
а для язычников из милости
Римляне 15

«и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасёт народ Мой, Израиля»
Матфея 2

Смотрите как Иисус общается с хананеянкой:

Хананеянка кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Он не отвечал ей ни слова. Ученики просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
Он сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Иисус: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Хананеянка: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Иисус: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.
Матфея 15
Иисус демонстративно игнорирует язычницу, потом ставит ей условие, она должна признать величие еврейской расы и своё ничтожество.
Хананеянке остаётся только согласиться, она унизила свою честь до уровня дворовой шавки и называет евреев и Иисуса господами...
И только после сего она получает просимое, мне отвратительно это читать!!!

Ещё одна шовиниская тема из Библии: Иисус (Иегова) Жених, а Невеста Израиль (евреи).

Идём дальше:
в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена;
Исаия 2

В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
Иеремия 3

Ещё шовинизм, истина и бог не существуют отдельно от Израиля, там дом и престол бога Иакова.

Кстати, пророчества странные, в последнее время нет христианства и Иисуса, всем народам приходится идти в Израиль за истиной, не ко Христу, а к богу Иакова.

Дальше:
ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Второзаконие 7

Дальше:
...сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе.
Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Исаия 60
Самый сок, не захотел стать рабом евреев утратил право на жизнь!

Дальше:
иноземцы ... будут пасти стада ваши;... будут вашими земледельцами и виноградарями.
А вы будете ... пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
и завет вечный поставлю с ними... видящие их познают, они семя, благословенное Господом... будет известно между народами семя их...
Исаия 61 глава
Язычник рабсила газон стричь, скот пасти, стены строить...
Святой народ богослужения проводит, мы их обслуживаем.

Еврейские мечты:
...возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями...
Исаия 14

Господь сказал Мне: Ты (Израиль) Сын Мой ; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе.
Псалом 2

Зачем язычнику читать книгу евреев, книгу для евреев, книгу про евреев, их историю, их пророчества, завязанные только на их расе и государстве ?

[Аннета]

Потому что спасение от евреев. Потому что и Спаситель родился в народе Божьем. Но если кто то хочет вечной погибели, то это его выбор. Если язычник хочет оставаться язычником, никто не неволит. Только он должен знать, что там, за гранью жизнии смерти, он будет горько сожалеть о своем решении. А христиане принимают с благодарностью Спасителя. С благодарностью за то что присоединил и нас к своему народу. И нам тоже стала доступна жизнь вечная. Слава Богу, соделавшему из двух одно.

[janzen]

ЖАЛЬ мне вас и толко потому что вы Танах прочитали также как плотьскои Еврей ,по воле и разума своего сосуда плоти. Не обещал Бог Евреям ТО что вы прочитали своим разумом как и они а как раз ОБРАТНОЕ

[Савл108]

Зачем язычнику читать книгу евреев, книгу для евреев, книгу про евреев, их историю, их пророчества, завязанные только на их расе и государстве ?

А зачем ты пользуешься телефоном - изобретённым не русским?
Зачем пользуешься знаниями - интелектуальным плодом зарубежных учёных?
Зачем ездишь на иномарках, пьёш кока-колу, носишь адидас или найки, пользуешся не отечественными смартфонами???? Если ты такой "правильный" то одевай плетённые лапти и кушай окрошку, а на работу езди на кобыле.

Почему если зарубежное - то это ложь и вред? Что за глупое мнение?

[Алексей555]

Потому что спасение от евреев.

Это нам вбивали в голову не один год.
Только Библия, только еврейская религия, только там истина, а если ты не согласен, ты богохульник, хулитель духа святого, отступник, Иуда.

Потому что и Спаситель родился в народе Божьем.

Чей Спаситель? Смотрите тексты в открывающем сообщении Иисус пришёл спасти Израиль,нам повезло что Израиль отверг Христа.

Если язычник хочет оставаться язычником, никто не неволит. Только он должен знать, что там, за гранью жизнии смерти, он будет горько сожалеть о своем решении

Он не станет рабом евреев...

А христиане принимают с благодарностью Спасителя. С благодарностью за то что присоединил и нас к своему народу. И нам тоже стала доступна жизнь вечная. Слава Богу, соделавшему из двух одно.

Не путайте современное христианство и то, что было при жизни Христа.
Например новое христианство избавилось от слова Мессия, потому что это шовиниский царь евреев.

- - - Добавлено - - -

ЖАЛЬ мне вас и толко потому что вы Танах прочитали также как плотьскои Еврей ,по воле и разума своего сосуда плоти. Не обещал Бог Евреям ТО что вы прочитали своим разумом как и они а как раз ОБРАТНОЕ

Конкретнее!

[Диез]

Если ты такой "правильный" то одевай плетённые лапти и кушай окрошку, а на работу езди на кобыле.

Протестую! Окрошку ему тоже нельзя давать, ибо в ней содержится один из ингредиентов американского происхождения - картошка.

[Аннета]

Он не станет рабом евреев...

Ну да.... лучше уж в озеро огненное?

- - - Добавлено - - -

Протестую! Окрошку ему тоже нельзя давать, ибо в ней содержится один из ингредиентов американского происхождения - картошка.

Окрошка должна быть на редьке с квасом. и никаких вам там забугорных ингредиентов.

[xristianin]

В Библии нет героев неевреев, одни евреи.

Ну почему нет, есть: Авель, Ной, Енох, Сим - они были до Авраама первого еврея.
Затем Руфь моавитянка стала праматерью царя Давида. Иов был неевреем. Тесть Моисея был неевреем и жена Моисея, родившая ему сынов была нееврейкой. Мелхеседек был неевреем. Дом Рехавитов, который Господь поставил в пример Израилю - это история описана в Иеремия 35 главе, главый вывод из которой следующий:
18 А дому Рехавитов сказал Иеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, -
19 за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни.
(Иер.35:18,19)

Один из двух вошедших в землю обетованную был Халев - кенезеянин, есть и много других.
Но дело даже не в этом. Дело в том что вы читаете Писания с какой то пеленой на глазах - то Христа звали не Иисусом, то спрашиваете почему христиане не спешат умирать, теперь вот - читаете Писание с покрывалом антисемитизма.

То что Бог избрал Авраама и от него произвел целый народ, через который Он и собирался исполнить замысел спасения всего мира - вас это приводит в бешенство? Интересно почему. Вы наверное думаете, что в этом проявилось некое кумовство, коррупция со стороны Бога? Или какое то лицеприятие? А в чем это проявилось? В том что евреям все сходило с рук, что ли?
Да нет, Бог нелицеприятен. Евреям принадлежит обетование лишь в том случае если они будут верны завету, который предполагал святость, служение, духовный труд. В противном случае - проклятия, горе, слезы и смерть. Никаких поблажек. Кому больше дано с того больше спроситься.

А насчет рабства..Лучше быть рабами праведных евреев чем быть рабами грехов, рабами дьявола, рабами неправедных людей. Но еще лучше быть сыном и этого никто ни у кого не отнимает вот уже больше 2000 лет. К чему ваши претензии, непонятно.
Еврей в первую очередь это духовный термин, связанный с Авраамом который верил Богу и шел за Ним. Вам никто не мешает быть сыном Авраама то есть евреем по сути.

Куда ведёт язычника Библия

у вас есть какие то альтернативные предложения для язычников?

[Diogen]

Зачем язычнику читать книгу евреев, книгу для евреев, книгу про евреев, их историю, их пророчества, завязанные только на их расе и государстве ?

Если хотите найти ответ, то могу указать направление поиска.
*Брат прав - выскажите альтернативу, у кого согласны перенимать правила поведения и решения проблем.
*Евреи оказались единственным народом, который заинтересовался Божьим проектом по созданию Божьего государства. Неевреи могут перенимать уже реализованный опыт. Нет реализации у евреев - нет продвижения и у остальных.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Ис.2:3)

[Димитрий]

Зачем язычнику читать книгу евреев, книгу для евреев, книгу про евреев, их историю, их пророчества, завязанные только на их расе и государстве ?

Если знать хотя бы немного о том, что Слово Божье написано духовными соответствиями духовного природному, и что личности в Слове имеют свое духовное значение, и оное говорит о Церкви и Господе, то тогда может проясниться, что Слово не о нациях по сути говорит, а говорит этими образами, прототипами о духовных вещах, состояниях, процессах, и различных степенях ума и воли.

[саша 71]

Смотрите как Иисус общается с хананеянкой:

Хананеянка кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Он не отвечал ей ни слова. Ученики просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
Он сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Иисус: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Хананеянка: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Иисус: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.
Матфея 15
Иисус демонстративно игнорирует язычницу, потом ставит ей условие, она должна признать величие еврейской расы и своё ничтожество.
Хананеянке остаётся только согласиться, она унизила свою честь до уровня дворовой шавки и называет евреев и Иисуса господами...
И только после сего она получает просимое, мне отвратительно это читать!!!

Вы написали много, но начнем с этого эпизода.
Его, действительно, часто цитируют как иудействующие, пытаясь доказать, что "так оно и есть", так и антииудаисты, не разобравшиеся в сути.

Итак, восстановим контекст:
Вот этот фрагмент целиком:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Христос назвал язычников псами, чтобы продемонстрировать всю нелепость и безумие иудейского отношения к инородцам. В самом деле, презираемая иудеями ханонейская девушка демонстрирует ВЕРУ, большую чем у апостолов:
" Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. " (Матфей 15:27-28). Из истории с хананеянкой НЕЛЬЗЯ делать националистические выводы. Напротив, Христос здесь наглядно демонстрирует всю неадекватность и недалекость шовинистического национализма, в данном случае, национализма еврейского.

А еще Христос напомнил иудеям : "Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина."(Луки 4: 25-27).

Одним из прообразов служения Христа было служение пророка Ионы. Иона оставил пределы Израиля, и пошел проповедовать в Ниневию, тогдашнюю столицу Сирии. Как мы знаем, христианское благовестие также оставит "опустевший дом" (Матф 23:38) отпадающего от Бога Израиля, и будет распространяться в первую очередь в Сирии. Жители новой сирийской столицы - Антиохии будут впервые названы христианами. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."(Деяния 11:26).

В том же ключе богодухновенный апостол говорит : " Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос." (Галлатам 3:16). Так что, относить ветхозаветные обетования к некой национальности вовсе не стоит. Они относятся к Новому Израилю, то-есть Церкви.

[саша 71]

Это нам вбивали в голову не один год.
Только Библия, только еврейская религия,

Христианство НЕ является "еврейской религией".
Ни по своей сути, ни по отношению к ней самих евреев.

Новые религиозные движения, вроде адвентистов, СИ, и пятидесятников - это, конечно, вопрос отдельный, но христианство традиционное - это никак не иудаизм.
Кстати, учение основоположника протестантизма Мартина Лютера является скорее антииудейским.

- - - Добавлено - - -

Конкретнее!

В свое время выводы, подобные вашим, сделал Маркион.
Так вот, Маркиона, действительно, роднит с иудеями ПЛОТСКОЕ понимание Писания.
Такое вот совпадение противоположностей.

- - - Добавлено - - -

Римлянам 11 ( желательно прочитать всю главу)

Не просто "желательно", а необходимо, прочитать не одну главу, а ТРИ.
Рим 9-11 - это единый, весьма сложный, диалектичный по своей структуре, текст, посвященный как раз волнующей вас проблеме.
Вы же ( подобно цитирующим тот же самый отрывок иудействующим ! ) вырвали из контекста одну из двух сторон антиномии.
Короче, вы, будучи антииудаистом, возможно, попали в расставленную иудеями ловушку.

- - - Добавлено - - -

Зачем язычнику читать книгу евреев, книгу для евреев, книгу про евреев, их историю, их пророчества, завязанные только на их расе и государстве ?

Затем, что следует различать христианство как таковое, и ту внешнюю историко-культурную среду, в которой оно первоначально возникло.

[Синьюэ]

Кстати, пророчества странные, в последнее время нет христианства и Иисуса, всем народам приходится идти в Израиль за истиной, не ко Христу, а к богу Иакова.

так Иисус временный царь.Написанно что Он будет править пока не покорит..ой... сам лучше прочти,там сложно

²⁴ а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
²⁵ Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. ²⁶ Последний же враг истребится смерть, ²⁷ потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. ²⁸ Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

1 Коринфянам 15:24-28

Выглядит так,что Сын в конце концов просто передает власть Отцу (Яхве),да будет Бог все во всем.Кстати этот стих тринитарии не любят,начинают юлить и его кривотолковать-потому что из него видно,что Сын передает цартсво,Он покоряется Отцу,это противоречит тому,что все лица троицы РАВНЫ

Ну и к твоим вопросам=поэтому и потекут народы к Богу Иакова-Яхве,а не ко Христу.А что-не хочется ?

[Блонди]

*Евреи оказались единственным народом, который заинтересовался Божьим проектом по созданию Божьего государства. Неевреи могут перенимать уже реализованный опыт. Нет реализации у евреев - нет продвижения и у остальных.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Ис.2:3)

Это вам кто рассказал? Угадать с первого раза?

- - - Добавлено - - -

Хотите быть рабой евреев?

Ну да.... лучше уж в озеро огненное?

Лучше быть рабами праведных евреев

Не становитесь рабами человеков, вы дорогой ценой куплены

спасение от евреев.

Думала что спасение от Бога, а оно вона как оказывается.
- - - Добавлено - - -

у вас есть какие то альтернативные предложения для язычников?

А вы искали? Никогда не слышали про буддизм, джайнизм, конфуцианство, вайшнавизм, шиваизм и пр.?

- - - Добавлено - - -

Христианство НЕ является "еврейской религией".
Ни по своей сути, ни по отношению к ней самих евреев.

Вы сейчас как судите, плотски, или духовно?
Разве христиане, как они в большинстве своем известны в современном мире и как срез на данном форуме, не точно как евреи считают себя избранным народом (пусть не по нац признаку), не относятся к иноверцам с надмением, так же шовинистически как к грязи, гоям-язычникам, антихристианам, безбожникам, еретикам и пр.? Разве не христиане уничтожили сотни миллионов человек как иноверцев, так и инославных же христиан, да и своими не брезговали ни разу... и ожидают своего царствования на земле и ее наследования (а остальных даже не в рабы, а в серу навеки)?
Я не нахожу принципиальной разницы - яблоко от яблони далеко не падает. Увы

[janzen]

Это нам вбивали в голову не один год.
Только Библия, только еврейская религия, только там истина, а если ты не согласен, ты богохульник, хулитель духа святого, отступник, Иуда.


Чей Спаситель? Смотрите тексты в открывающем сообщении Иисус пришёл спасти Израиль,нам повезло что Израиль отверг Христа.


Он не станет рабом евреев...


Не путайте современное христианство и то, что было при жизни Христа.
Например новое христианство избавилось от слова Мессия, потому что это шовиниский царь евреев.

- - - Добавлено - - -



Конкретнее!

Все в Писании написано в ОБРАЗАХ ,если читаем с дерева познания добра и зла САМИ то Бог нового завета ,Каторыи пришел к нам Плотью и Кровью ИИсуса из Назарета , явно НЕ соответствуеть Богу ветхого завета а такого НЕ можеть быть. ПОЭТОМУ и говорил ИИсус Иудеем ,,в законе вашем " в законе искаженом их плотьским разумением . НАМ нужно Слово Божиее от Христа ,от Дерева Жизни тогда мы соидем с древа смерти и разумеем МИЛОСТЬ Божию описаную в Танахе и истьинное предназначение Божего народа . А конкретнеи ? ДЛя этого надо немало времени так как выдраными цитатами из Писания НЕВОЗМОЖНО толковать само Писание .