Куда ведёт язычника Библия

[Блонди]

В Библии - реальное. Только там - "очистит" - в будущем времени. В настоящем времени - это процесс:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)
Поэтому меня насторожили ваши заявления о расширении:
Всякий, кто настолько «продвинут», что уже не держится учения Христа, тот без Бога. А кто держится учения, у того есть и Отец, и Сын.
2-е послание Иоанна 1:9 2Ин 1:9: https://bible.by/verse/49/1/9/

В чем же я преступаю, в том что по слову Христа стала свободна хотя бы от ветхих религиозных законов?

[Diogen]

В чем же я преступаю, в том что по слову Христа стала свободна хотя бы от ветхих религиозных законов?

Мы говорили о наличии или отсутствии греха, а не о преступлениях. Согласно обсуждаемого места Писания верующий находится в процессе освобождения от греха:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)


Вы не можете СТАТЬ свободной от того, чему никогда не подчинялись. Вы и были от них свободны.

[Ingbert]

Вы написали много, но начнем с этого эпизода.
Его, действительно, часто цитируют как иудействующие, пытаясь доказать, что "так оно и есть", так и антииудаисты, не разобравшиеся в сути.

Итак, восстановим контекст:
Вот этот фрагмент целиком:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Христос назвал язычников псами, чтобы продемонстрировать всю нелепость и безумие иудейского отношения к инородцам. В самом деле, презираемая иудеями ханонейская девушка демонстрирует ВЕРУ, большую чем у апостолов:
" Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. " (Матфей 15:27-28). Из истории с хананеянкой НЕЛЬЗЯ делать националистические выводы. Напротив, Христос здесь наглядно демонстрирует всю неадекватность и недалекость шовинистического национализма, в данном случае, национализма еврейского.

А еще Христос напомнил иудеям : "Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина."(Луки 4: 25-27).

Одним из прообразов служения Христа было служение пророка Ионы. Иона оставил пределы Израиля, и пошел проповедовать в Ниневию, тогдашнюю столицу Сирии. Как мы знаем, христианское благовестие также оставит "опустевший дом" (Матф 23:38) отпадающего от Бога Израиля, и будет распространяться в первую очередь в Сирии. Жители новой сирийской столицы - Антиохии будут впервые названы христианами. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."(Деяния 11:26).

В том же ключе богодухновенный апостол говорит : " Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос." (Галлатам 3:16). Так что, относить ветхозаветные обетования к некой национальности вовсе не стоит. Они относятся к Новому Израилю, то-есть Церкви.

Абсолютно согласен.
Иисус поступает с ней 100% по воле Бога-Отца.
Проверяет ее на веру ( добровольное служение только из любви без клятвы Завета с Богом) и дает благоволение.

Проверяем себя по Библии.
Ис.56:6-7
".......иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения её и твёрдо держащихся завета Моего,....
Я приведу ..... и обрадую .... ( жертвы) их будут благоприятны ...."

Девушка, которую он встретил, видимо, именно такой и была.
Она не приносила иудейской клятвы верности Богу, т.е. не была под Заветом, но присоединила себя добровольно и получила обещанное таким как она Богом в Торе.

Но таких единицы.
Можно ли считать кого то из христиан такими как она в принципе?
Соблюдающих субботу, наверно, можно. С заповедями в их вере более менее все в порядке, т.е. они их знают и не отрицают полностью. Лишь частично. Но ведь они и клятвы не давали.
А сказано "нет обета, нет и греха".

Другой вопрос.
Девушка не верила в Иисуса как в Бога.
Как мы видим, ни для Бога ни для Иисуса это вообще не было проблемой. По Воле отца, этого ни от кого не требуется. Евангелие этим примером эту мысль показывает.

[Блонди]

Мы говорили о наличии или отсутствии греха, а не о преступлениях. Согласно обсуждаемого места Писания верующий находится в процессе освобождения от греха:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)


Вы не можете СТАТЬ свободной от того, чему никогда не подчинялись. Вы и были от них свободны.

В писании что, только одно это место? Куда вы выбрасываете например:
Для чистого все чисто (Тит. 1:15)
Всякий рожденный от Бога не делает греха (1-е Иоанна 3:9)
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Иоанна 14:12)

И многое другое.

Грех и есть преступление Божьих законов. А для Любви закона нет. (С чего вы кстати решили что я не исповедала свои?)
Я была свободна, но не знала этого, а значит была несвободна от неведения. Познав истину стала свободна.
А вот вы до сих пор непонятно в какой бочке сидите

[Diogen]

В писании что, только одно это место? Куда вы выбрасываете например:
Для чистого все чисто (Тит. 1:15)
Всякий рожденный от Бога не делает греха (1-е Иоанна 3:9)
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Иоанна 14:12)
И многое другое.

Верно. Есть. Однако у меня возникли серьёзные сомнения, что данные места применимы к вам.
На каком основании вы считаете себя чистой?
Почему вы считаете, что ваш дух (который не грешит) рождён свыше?
У чистых и рождённых свыше нет противоречия с 1Ин1:9. Они исповедуют (в наст. времени) свои грехи и Бог и простит, и очистит от всякой неправды - это в процессе.

Расширение сознания в сторону Корана и Гиты - это признак выхода из этого процесса, как указано выше.
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(2Пет.1:7-9)

[Вадим Ч.]

Грех и есть преступление Божьих законов. А для Любви закона нет. (С чего вы кстати решили что я не исповедала свои?)
Я была свободна, но не знала этого, а значит была несвободна от неведения. Познав истину стала свободна.
А вот вы до сих пор непонятно в какой бочке сидите

))) Уже сейчас в Португалии существуют бочки со всеми удобствами. Просто ЧУДО, а не бочки.

[Блонди]

Верно. Есть. Однако у меня возникли серьёзные сомнения, что данные места применимы к вам.

Не, ну если такие прям серьезные, что даже кюшать не можете, то выкладывайте конечно, будем разбирать.

На каком основании вы считаете себя чистой?

На каком основании интересуетесь - хотите исповедником моим записаться?
Давайте без переходов на личности, обсуждать саму идею - если Иисус пришел к больным, а не здоровым, означает ли это что есть здоровые? Пришед на Землю к больным, мог ли Иисус кого-то излечить, или Бог просто пришел в больничку поиграть, без последствий?

Почему вы считаете, что ваш дух (который не грешит) рождён свыше?

Рожденное от плоти, есть плоть, рожденное от духа есть дух (с) - не нравится слово "свыше", попробуйте "сбоку" если хотите. Но Иисус говорил что он от Вышнего...

У чистых и рождённых свыше нет противоречия с 1Ин1:9. Они исповедуют (в наст. времени) свои грехи и Бог и простит, и очистит от всякой неправды - это в процессе.

А у когопротиворечие есть - у вас? Ну прорабатывайте дольше, я вам помогу.
"Они исповедуют" в настоящем времени", написано в настоящем времени, или в прошлом, относительно 04.02.2022?

Расширение сознания в сторону Корана и Гиты - это признак выхода из этого процесса, как указано выше.

Та вы шо!?
Вы тут о каком процессе - очищения? Ну допустим выход, окончание этой фазы - что дальше?

зная, что Христос, воскреснув из мёртвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. (Рим 6:9) ...Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Ин 14:12)

А вы верующий, или как выходит??

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(2Пет.1:7-9)

То есть очиститься от грехов невозможно, это вечный процесс? Познать истину и стать свободным тоже Иисус потролил только этим? Успех и плод в познании Господа, это производство все новых грехов с последующим вечным очищением и покаянием, потому что Бог радуется больше кающемуся грешнику и мытарю, чем десяти праведникам, так?

[Elf18]

Верно. Есть. Однако у меня возникли серьёзные сомнения, что данные места применимы к вам.
На каком основании вы считаете себя чистой?

Вы сами иудей-талмудист вам ли учить, экзаменовать христиан

[Diogen]

Вы сами иудей-талмудист вам ли учить, экзаменовать христиан

Так и не услышал от вас обоснования, по которому вы считаете себя христианином.
Начинаю в этом сомневаться.

[Elf18]

Так и не услышал от вас обоснования, по которому вы считаете себя христианином.
Начинаю в этом сомневаться.

Вы меня не спрашивали , а спрашивали Блонди, а вы не имеете права вести пропаганду иудаизма на христанском форуме, разжигать кстати антисемитизм

[Diogen]

Не, ну если такие прям серьезные, что даже кюшать не можете, то выкладывайте конечно, будем разбирать.

Сарказм.
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; (Еф.5:4)
В споре это (как и выпад с бочками) называется инсинуация.
Цель инсинуации подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению. Недобросовестность при инсинуации заключается в том, что инсинуирующий, зная действительное положение дел, по какой-то причине с умыслом создает у инсинуируемого или у окружающих ложное отрицательное представление о нём. При этом используются сложные подменные хитросплетения. В отличие от мистификации, инсинуация это всегда речевой акт и её цель носит не характер розыгрыша противника, а стремление его опорочить в глазах окружающих людей. Поэтому в первую очередь и адресована им.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8F

На каком основании интересуетесь - хотите исповедником моим записаться?

Нет, хотелось узнать являетесь ли вы тем, что о себе заявляете. Будт ли для вас действенн доводы Н.З. И судя по инсинуациям, сомнений только добавилось.

Рожденное от плоти, есть плоть, рожденное от духа есть дух (с)

Не против теории. Сомневаюсь, что это относится к вам. И ваш уход от личного свидетельства о отношении к Спасителю к общим идеям - тоже плохой симптом.

А у когопротиворечие есть - у вас?

Между тем, что описано в Библии и вашими заявлениями.

Ну допустим выход, окончание этой фазы - что дальше?... То есть очиститься от грехов невозможно, это вечный процесс?

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-8)
Вот этот процесс вы в себе уже завершили? Если да, то вам место не на земле, а среди ангелов.

- - - Добавлено - - -

Вы меня не спрашивали , а спрашивали Блонди, а вы не имеете права вести пропаганду иудаизма на христанском форуме, разжигать кстати антисемитизм

Спрашивал:
#60 (7022744)
Однако тогда вы промолчали, и сейчас ушли от однозначного ответа. Причём с обвинением собеседника.

|

[Elf18]

Спрашивал:
#60 (7022744)
Однако тогда вы промолчали, и сейчас ушли от однозначного ответа. Причём с обвинением собеседника.

|

Вы спросили о более частном вопросе
В этом вопросе есть ложная аксиома что вы мы мой пастор
то есть вопрос некорректный, а я да, обвиняю вас в систематическом нарушения правил форума -в пропаганде не христианской религии -иудаизма и глумление над христианством

[Diogen]

Вы спросили о более частном вопросе
В этом вопросе есть ложная аксиома что вы мы мой пастор
то есть вопрос некорректный,

Ладно, поставлю вопрос корректнее:
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)
Расскажите, на каком основании вы уповаете, что ваши грехи прощены?

а я да, обвиняю вас в систематическом нарушения правил форума -в пропаганде не христианской религии -иудаизма и глумление над христианством

Глумление болтливость, насмешливость, пустословие
глумление Злобно и оскорбительно издеваться.
Проверяю себя. Нет, не насмешничаю. В большинстве ситуаций моё мнение совпадает с христианским, включая евангельское понимание рождения свыше и принадлежности к Церкви. Особенно по отношению к внешним.
Злоба? Тоже нет, хотя пожалуй, антисемиты это наверное, заслуживают. Но Церковь собирается из уверовавших евреев и уверовавших неевреев.
Пытаюсь вообще не пользоваться термином "религия" и её производными - как "иудаизм" так и "христианство", и при обсуждении Библии мне это удаётся. Поэтому пропаганду иудаизма отрицаю.
Обоснуйте ваше обвинение.

[Блонди]

Сарказм.
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; (Еф.5:4)

А вы не путайте ваше пустословие, с моим троллингом его. Иисус вас книжников постоянно троллил и "истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

В споре это (как и выпад с бочками) называется инсинуация.

Это называется здоровое чувство юмора. Против напыщенной вашей гордыни своей псевдоизбранностью.
Взялись меня обвинять и тащить в рабство иудейских законов и по закону же вас самого увело в рабство.

Цель инсинуации подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению. Недобросовестность при инсинуации заключается в том, что инсинуирующий, зная действительное положение дел, по какой-то причине с умыслом создает у инсинуируемого или у окружающих ложное отрицательное представление о нём. При этом используются сложные подменные хитросплетения. В отличие от мистификации, инсинуация это всегда речевой акт и её цель носит не характер розыгрыша противника, а стремление его опорочить в глазах окружающих людей. Поэтому в первую очередь и адресована им.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8F

Да-да, читайте и не забывайте в свой глаз поглядывать -

Бревно, пространство искривляя
Давило на глазное дно
Но Диоген считал, что это Блонди
авно
: )

Нет, хотелось узнать являетесь ли вы тем, что о себе заявляете. Будт ли для вас действенн доводы Н.З. И судя по инсинуациям, сомнений только добавилось.
Не против теории. Сомневаюсь, что это относится к вам. И ваш уход от личного свидетельства о отношении к Спасителю к общим идеям - тоже плохой симптом.
Между тем, что описано в Библии и вашими заявлениями.
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-8)
Вот этот процесс вы в себе уже завершили? Если да, то вам место не на земле, а среди ангелов.

А где место ангелов, по Диогену? Не слышали никогда, что царство божее внутрь вас есть??
Думаете вы, или я, что-то о себе пролопочем и так оно и будет? И даже если и будет правдой, то кто поверит и как проверит?
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


Но вы стройте свои алогические конструкции, от них хоть одна реальная польза - повеселить себя и Бога.

[Diogen]

А вы не путайте ваше пустословие, с моим троллингом его. Иисус вас книжников постоянно троллил и "истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Это называется здоровое чувство юмора. Против напыщенной вашей гордыни своей псевдоизбранностью.
Взялись меня обвинять и тащить в рабство иудейских законов и по закону же вас самого увело в рабство.
Да-да, читайте и не забывайте в свой глаз поглядывать -

Бревно, пространство искривляя
Давило на глазное дно
Но Диоген считал, что это Блонди
авно
: )


А где место ангелов, по Диогену? Не слышали никогда, что царство божее внутрь вас есть??
Думаете вы, или я, что-то о себе пролопочем и так оно и будет? И даже если и будет правдой, то кто поверит и как проверит?
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


Но вы стройте свои алогические конструкции, от них хоть одна реальная польза - повеселить себя и Бога.

Во всём этом так и нет ответа на вопрос о вашем отношении с Мессией.
Просто ответьте.