Ветхий Завет и Христианские предания

[Ingbert]

[QUOTE=Андрей1958;6891721]

Думаю Вам очень хочется выкинуть Павла из Евангелий, но это не возможно в принципе.

Думаю нам надо читать друг друга внимательней и не спешить с ответом.
Моя мысль была не "выкинуть Павла" , а наоборот "есть какие то промежуточные станции по дороге....ну вот, Павел втиснулся на пару-тройку тысяч лет... .

Вопрос же не в том, что бы противопоставить Павла Богу.
Или противопоставить решение Павла для иноплеменников решению Бога, а том что бы понять их соотношение друг с другом.
Т.е. кто к кому ведет и ради чего, а не кто кого отрицает и как.

Я неоднократно читал и слышал как высказываются раввины припёртые к стенке блестящим богословием Павла, только не в интерпретации традиционной церкви, а раввинов, которые увидели в Иешуа Машиаха, так вот многие говорят, что мы даже готовы признать Иешуа Машиахом, тут как бы нет проблем, поскольку все помазанные в каком-то смысле Машиахи, но только при одном условии - уберите Павла!

"припереть раввина к стенке" дело то нехитрое.
Утратил какой-нибудь смысл Торы, убрал из нее что-нибудь, упростил, сократил, вот тебе и инструмент.
Убрали смысл ,например, что "добро делаешь.... и господствуешь над грехом", и человек из "мощного" у Бога стал "немощен", убрали запрет на человеческую жертву Богу .....и тут же возникает на ровном месте христианство павлианского толка , все иди и им "раввинов к стенке припирай".
У них Тора, Слово Бога им ни в право ни влево, а у тебя "упрощенка", отличный инструмент , ограничения сняты. Припирай им кого хочешь.

Признание Иисуса Машиахом.
Даже не знаю.... христиане ведь быстро от этой идеи с машиахом отказались. Не включили в свой символ веры.
Иисус - Бог, ради чего ему еще быть каким то мелким машиахом, к которому еще и целый букет дисквалифицируюших вопросов.
Машиах , все же титулование человека, которое дают сами люди за заслуги. Есть они есть - ты машиах, нет.... ну значит, мы ошиблись, показалось.
Да, да посылает машиаха Бог, но признается то он людьми. Непризнанных машиахов то не бывает....
Если тебя не титулуют этим словом, значит ты сделал пока недостаточно. Или уже...

Споры о машиахстве Иисуса, сводятся ведь именно к признанию заслуг, а не самого Иисуса как замечательной личности.
Считается, что Иисус вывел людей с Земли на Небо.
Но Небо ведь и не было никогда их целью. Бог им дал совсем другую цель.
Они молятся совсем о другом "пусть придет Царство твое на Землю и станет сдесь, таким какое оно есть на небесах". Они шли из Эдема в Эдем.
Значит, "вывод людей на небо" не может считаться у них и заслугой. Он ей и не был.

Тогда что?
Иисус напомнил всем о Боге и Торе. Для иудеев это все же ничтожно, они и так о Боге знали.
Дал возможность другим поставить язычников в самое, самое начало пути веры?
Но именно они, бывшие язычники и перестали его машиахом считать, а обожествили, им так понятней и проще. Зачем им вообще какие то машиахи?

Это самое трудное в вопросе о машиахе.
Важность самого вопроса.
Если Иисус Машиах то что?
Если он не Машиах то что?
Да, вроде, ничего, ни для кого.
Одним на Небо не надо, другим проще считать его Богом.
Получается, ему просто напросто не у кого было быть машиахом.
Может, от того и ушел.

Ваша семантика предложений и доводов показывает, что Павел для Вас как кость в горле. Ну почему он не дурак, правда?! Так было бы проще, ан нет, он очень даже не дурак, он превосходно знает не только Тору и Танах в целом, он великолепно знает устную Тору и традицию.

Павел кость в горле?
Но кость в горле это помеха.
А Павел отлично заполнил многотысячелетнюю паузу.
Отвел язычникам глаза от Закона, оставил его тем, кому Бог его дал.
Дал самые, самые первоначальные понятия о Боге тем, у кого их, вообще, ни в каком виде не было до него.

Если уж исползовать метафоры. Павел был скорее самим горлом. Дал возможность "проглотить" язычникам , большой кусок иудаизма и начать как то его переваривать, дальше метафору с пищеварением продолжать мне не хочется.
Да ну их ,вообще, эти метафоры. Не люблю я их.


Да, после Павла надо со многим разбираться, понять то, понять это.... так, разберутся, время то у всех есть....Тора есть.
Разберутся и все закончится Исайей. Придет время.

А сейчас время "новых тварей" , ни то ни се, ни рыба ни мясо, промежуточное.

Так оно и не пропало, наоборот, заиграло новыми красками, прославляя Всевышнего.

ну так и я о том же.

[Elf18]

Это один и вариантов классического христианского ответа на Ис. 56:6. Нас не касается, это рекомендации Бога к конкретной ситуации.

Посмотрите на свою христианскую мотивацию.

Вы нашли место в книге Бога, где Бог обращается к вам, говорит о вас и указывает вам путь к себе.
И единственное , чем вы занимаетесь, вы ищете как обьяснить себе ( и мне) , что это вас не касается, что это каим то образом не о вас и не вам.....
Христианское предание , христианский фольклор предложил именно то, что вы написали.
.

это место нашел не я-а вы.Хотя я вам приводил выдержки выражающие суть всей книги Исайи , все три части
Вы зачем читаете часть 3 не сначала , то есть не с 56:1
А зачем с 56:6, пропуская и стих 56:3
56:3
"3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: «Господь совсем отделил меня от Своего народа», и да не говорит евнух: «вот я сухое дерево"


Отчего же он так говорит ?
Если знать книги Библии Ездра, Неемия, а так же Руфь, и вообще знать историю евреев после плена
То нельзя не понять эту цитату
Ведь как раз в этот период была сегрегация в Иудеи, которая у то время была провинция Йехуд персидской сатрапии трансевфратена ( территория за рекой Евфрат, принадлежащая Персии ).
В этот период к сатрапию Трансефратена входила так же Самария
Жители Самарии хотели строить храм на горе Гарезим и мешали строить храм в Иерусалиме
После разрушения самарянского храма в эпоху Маккавеев иудеями возникло разделение на самарян и иудеев.
Но ведь все это отражено в НЗ.
Иисус беседует с самарянкой как раз об этом и как Исайя из части 3 говорит что поклоняться Богу будут в Храме.
В Деяниях диакон христианин Филипп как раз идёт к Самарию.
Далее он обращает евнуха эфиопа
Причём этот евнух-эфиоп читает концовку части 2 книги Исайи
В ев Луке Иисус как раз читает Исайю из части 3 это место и приводит месте из книги царств где Бог как раз благоволил неевреям
При рождение Иисуса в ев Луки ссылаются на часть 1 книги Исайи
Сам Иисус в храме в Иерусалиме ссылается на Исайю 56:7


Но если даже понимать вне контекста
56:6
"
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его
"
То сама по себе она ничего не меняет
В пятикнижии говорится о иноплеменниках что присоединились
К евреям при их Исходе из Египта
Законы празднования Пасхи , кодекс завета и др говорят как о туземцах-евреях, так и о иноплеменниках неевреях.

Переход в иудаизм требовал бы условий и наказания за их нарушение. А у Исайи вам все даром, как подарок.

Это называется не подарок, а возникновения Царства Божьего в полной силе

См далее

У вас там ест- несколько цитат, по-поводу того, кто у кого будет работать и кем.
Когда то ли придет Мессия, то ли Царство Божие воцарится.... я не до конца понял.
Само разделение труда в Святом городе Иерусалиме в утопии Исайи как бы традиционно.
Кто то строитель, кто то земледелец, кто то хранитель Торы.
Можно сказать, что хранитель знания Торы тоже работает на всех и на строителя и на земледельца.
И пахать ему не меньше.

Да в иерархическом обществе все работают на благо всех , но это никак не отменяет разный статус
Вы так же игнорируете что в Библии Бог обращается прежде всего к евреям
И евреи упорно не исполняют волю Бога
Мы это видим и в Пятикнижии, книги Иисуса Навина, судей и царств
Амос от имени Бога требует правосудия в обществе , Осия правды , Михей справедливого суда и милосердия
Исайя говорит об этом же
Но нет евреи не слышат, не понимают.
И вот раскалывается Израиль на 2 царства, потом северное гибнет , а потом и южное.
После плена были надежды см пророки Аггей, Захария, Малахия
Но потом приходит римско-элинский мир, в котором древний религиозный Израиль погибает

Кроме того.
Не похоже, что бы Исайя описывал эту ситуацию как окончательное решение.
По его доктрине в конце концов иудеями становятся все "Бог не отличит меня от народа Своего".
Любой вопрос об иноплеменнике теряет смысл, если он все равно иудей.
Но тут самое важное именно "в конце концов".
Кроме того.
Не похоже, что бы Исайя описывал эту ситуацию как окончательное решение.
По его доктрине в конце концов иудеями становятся все "Бог не отличит меня от народа Своего".
Любой вопрос об иноплеменнике теряет смысл, если он все равно иудей.

Такой ответ дается в христианстве "нет ни эллина ни иудея

[Ingbert]

[QUOTE=Elf18;6891972]

..... я вам приводил выдержки выражающие суть всей книги Исайи , все три части
Вы зачем читаете часть 3 не сначала , то есть не с 56:1
А зачем с 56:6, пропуская и стих 56:3
56:3
"3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: «Господь совсем отделил меня от Своего народа», и да не говорит евнух: «вот я сухое дерево"

Повтор
Тут , видите какая вешь.
Это хорошо, что вы " привели выдержки выражающие суть".....
Я же к вам в голову то не залезу. Написали бы что вы под этой сутью поняли, Мы могли бы как то это обсудить.
А так я могу только гадать, что вы имели ввиду.

У Исайи то все хорошо и правильно.
"И тем заповеди и тем заповеди".
Бог никого "не отделил".
У Бога все свои.
У нас с вами один Закон ( другого у Бога просто нет).
Но разное с ним отношение.

Нам он в Исайе обязателен, а вам он только по любви и добровольно.
Нет ее любви к Закону, д о с в и д а н и я.
До новых встреч. Но
Никакого наказания от Бога.
Не пришли иноплеменники к Богу и так сами себя уже и так наказали. Куда ж еще наказывать.
Два раза за одно и тоже что ли?

НАдо ли становится иноплеменнику иудеем?
Присоединитесь к Богу, будете у него свои.
А вот между собой, у нас, извините.....
Вам балалайка, нам кларнет.
Это дело не божеское, это дело житейское.

Вас нам не надо. От слова "вообще".
Вот Богу вас надо ( вы нужны) , а нам не надо.( нам вы не нужны)
И вам нас тоже не надо.
И Тора всех в этом подержит, мне кажется.
У нас есть свои традиции, они не ваши
У нас есть своя история ( в том числе и отношений с Богом) она не ваша
У нас есть своя культура, она не ваша

У нас есть заповеди :0) , вот это ВСЕ ваше.
Берите их и присоединяйтесь к Творцу , а не пользуйтесь чужой Богу своей творческой отсебятиной.

Если вам эти Заповеди нужны , разумеется.
Но оно вам пока , как я понял, не надо.

Отчего же он так говорит ?
Сам Иисус в храме в Иерусалиме ссылается на Исайю 56:7

Повтор
Мне несколько раз пришлось написатьв нашей беседе, что Иисус ведет вас к Исайе.
Теперь уже Вы сами мне это пишете.

И что мне делать?
Соглашаться?
Так я ж давно согласен.
Наконец то.

То сама по себе она ничего не меняет
В пятикнижии говорится о иноплеменниках что присоединились
К евреям при их Исходе из Египта
Законы празднования Пасхи , кодекс завета и др говорят как о туземцах-евреях, так и о иноплеменниках неевреях.

Все верно.
Повтор.
Ну они пришли а вы не пришли к Богу, как он просил.

Потому что решили, что это сказано не вам?
Ну не вам, так не вам.

Если Нет у вас мотивации, так у Бога в Исайе на это и суда нет.
Значит, Рано вам еще.
Не созрели.

Да в иерархическом обществе все работают на благо всех , но это никак не отменяет разный статус
Вы так же игнорируете что в Библии Бог обращается прежде всего к евреям
И евреи упорно не исполняют волю Бога
Мы это видим и в Пятикнижии, книги Иисуса Навина, судей и царств

Повтор
Все верно.
Вы сейчас повторяете свои любимые предания и христианский религиозный фольклор.

А я вам отвечаю, ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, потому что Отбор и избрание Иудеев у Бога шло не за послушание, а за способнность хранить, что им дали, сопротивляясь любому внешнему давлению.
Они созданы такими и будут испытываемы именно на этот главный признак.
Израиль - создан богоборцем. Ему можно и нужно. Замысел такой. Праотцу Якову так Бог обьяснил.
Вы бы попробовали, вас бы уже не было.
Вам нельзя, а им можно.
И нужно.
В Писании так.

С вами другое дело, вам хранить ничего о не надо, от вас нужно в Исайе ТОЛЬКО добровольное свободное послушание по любви.
И это должна быть Другая любовь, овечья, безропотная.
Без сопротивления. Если одни богоборцы, то другие у Бога " его овцы" .
Главное качество - любовь и безропотность, кротость, послушание.

На словах, вроде, она как бы есть.
А На деле получилось, что эти "овцы бога" просто не пришли к Богу, когда им дали эту возможность.
Нашли причину, мол, это сказано не нам и не о нас.

У вас свои дела есть на стороне с Павлом, он вам что то пообещал.
Ну не пришли к Богу и не пришли.
На нет суда нет.

Ну вот вы такие, а мы такие.
Других у Бога все равно нет.
Дальше что?
Дальше у вас все равно другой дороги нет, только назад к Исайе.

Иисус вас к Исайе вел, Павел вас от Исайи увел.
И куда вам теперь?

.........в котором древний религиозный Израиль погибает

И правильно.
Что то новенькое
Земля ему пухом.
Осталось всем дождаться счастливого воскресения.

Такой ответ дается в христианстве "нет ни эллина ни иудея"

А у Исайи и у Бога и у Иисуа дается ответ - все будут КАК иудеи, а эллинов просто нет.

Эльф.
Все , слишком много повторов.
Нет уже никакого смысла продолжать.
Вы хорошо подумали и ожидаемо честно ответили как христианин.
"мы себе думаем, что это Бог проприсоединяться к нему , это вообще не нам...."


И мне ваш ответ ясен.
Я остановлюсь с нашей беседой о преданиях христиан, еще раз.
У меня уже и вопросов то к вам нет.
Вы на все ответили :-)

Благословений Вам.
Если будут какие то проблемы с заповедями, мы или захотите присоединяться к Богу, можем что то обсудить, а нет, так нет.

[Elf18]

Я же к вам в голову то не залезу.

За вас Библию читать никто не может

Мне несколько раз пришлось написатьв нашей беседе, что Иисус ведет вас к Исайе.

Иисус Мессия предсказанный многими пророками в том числе и Исайей

Отбор и избрание их у Бога шло не за послушание, а за способонность хранить, что им дали, сопротивляясь любому внешнему давлению.

Это ваши цели, а Бог требовал именно послушания, и если бы вы все же стали читать Библию то бы и сами это узнали , кстати о знании

С вами другое дело, вам хранить ничего о не надо, от вас нужно не просто послушание, а добровольное свободное послушание по взаимной любви.
Но у вас его нет.
На словах, вроде, как бы есть.

Надо мне хранить или нет, но я что-то знаю о Библии , а вы нет.

Осталось всем дождаться счастливого воскресения.

Так если нет религиозного Израиля то и присоединятся не к чему

А у Исайи и у Бога и у Иисуа дается ответ - все иудеи, а эллинов просто нет.

Это по вашим личным фантазиям

[Ingbert]

Эльф,
все дружище , я больше Вас не читаю.
Это, конечно, форум о христианских преданиях и фольклоре.
Но не все время об одних и тех же.
Мы наши темы все с Вами уже обсудили.

И , кроме этого , у нас обозначилась еще одна проблема, на глазах исчезает связь между моим вопросом и вашим ответом, что делает беседу весьма затруднительной.

[Elf18]

Это, конечно, форум о христианских преданиях и фольклоре.




.

Самодельный фольклор пытаетесь выдумать именно вы
Причём почти что на пустом месте на какой-нибудь одной цитата

И , кроме этого , у нас обозначилась еще одна проблема, на глазах исчезает связь между моим вопросом и вашим ответом, что делает беседу весьма затруднительной

Что бы понимать ответы по Библии надо знать как саму библию так и историю ближнего /среднего востока

[Любовь Праведна]

Обсуждаемый тезис - несмотря на повествовании в разном времени, оба завета имеют идентичные смыслы.
Появление Иисуса никак смыслов ВЗ не изменило. Иисус лишь напомнил всем о них еще раз.

То же доктрина бессмертия Души
Та же цель человеческого существования - возвращение в Эдем
Та же идея о Конце мира
Та же идея о покаянии как о необходимости
Та же доктрина - "исполнение Воли Бога" как условие увидеть его Царство
Та же доктрина искреннего исповеданоя веры
Та же идея о Вечности Закона Бога для людей
Та же идея избранности иудеев
Та же идея верности Богу
Та же идея о схождении Святого Духа на людей
Те же идеи блаженства
Та же главная молитва Богу

Есть в Евангелиях какие то идеи и смыслы , которых мы мы не найдем в Ветхом Завете? Что то иное?
Мой ответ - НЕТ.

А Ваш?

Сам Господь Иисус Христос заверил:"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф 5).
Так что удивительно то, что христиане отвергают следование Ветхому Завету, когда Иисус Христос утверждает его.

То же самое происходит и с мусульманами. Читайте Коран в переводе академика Крачковского (но только не Валерии Пороховой). Там утверждается истинность Торы и Евангелия и того, что Иса (Иисус Христос) рожден от великой праведницы Мариам и Святого Духа, и что Он есть Мессия и Слово от Бога:
"2(3). Ниспослал Он тебе Писание в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие ... " (Сура 3);
"40(45). Вот сказали Ангелы: "О Мариам! Вот, Аллах радует Тебя вестью о Слове от Него, имя Которого Мессия Иса, Сын Мариам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных ..." (сура 3);
"42(47).Сказала Она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда Меня не касался человек?". Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!"- и оно бывает"" (сура 3);
"91(91). И ту, которая сохранила свою скромность ... . И Мы вдунули в Нее от Нашего Духа и сделали Ее и Ее Сына знамением для миров"(сура 21);
"3(3). Он сотворил небеса и землю истиной, дал вам Образ и прекрасно устроил ваши образы. И к Нему возвращение!"(сура 64).
А мусульмане что делают? Не признают за Мессию Господа Иисуса Христа!

Но ...!!! В Коране есть предупреждение об имеющихся в нем и ложных стихах, которые понравились больше мусульманам:
"5(7). Он- Тот, Кто ниспослал тебе Писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые- мать книги; и другие- сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение,- они следуют за тем, что в них сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в Него; всё- от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!"(сура 3).

Видите? И в Коране есть призыв обратиться к Создателю нашему за ответами на все спорные вопросы. Также и в ВЗ:
"22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык" (Ис.45).

С чего начать, как обратиться? Это предлагается в моих обращениях (http://www.evangelie.ru/forum/t13000...ml#post4709277; http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888), благословленных здесь на форуме Всевышним.

[Любовь Праведна]

А Павел отлично заполнил многотысячелетнюю паузу.
Отвел язычникам глаза от Закона, оставил его тем, кому Бог его дал.
Дал самые, самые первоначальные понятия о Боге тем, у кого их, вообще, ни в каком виде не было до него.

Не думаю, что Павел отверг Закон. Он возвысил Закон словами:
"9 Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай [чужого]" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя".
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13).

Павел фактически этим сказал, что ЗАКОН должен быть записан в сердце человека. То же самое сделал и Господь Иисус Христос, объединив все десять заповедей со скрижалей в две:
"30 И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею,и всем разумением твоим,и всею крепостию твоею"; вот, первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; иной большей сих заповеди нет" (Мк 12).

Кто любит Бога и ближнего, тот ни одной из десяти заповедей не нарушит! Ни Господь, ни Павел не убирали заповедь о почитании субботы. Нарушения произошли в более поздние времена.

[Любовь Праведна]

Бог тот же, люди те же.
Им напомнили об этом Евангелиями.

Даже акт искупления людей не нов.
Искупали их и раньше. Бог - Спаситель и Искупитель в Танахе.

Истинно так: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13).
Наш Создатель, воплотившись в человека Иисуса, искупил Своими страданиями на Кресте человечество от власти ада, открыв людям дорогу ПОКАЯНИЯ (Ис 35:4-10) в том, что отвергли через женщину, Еву, и народ Израиля царскую власть Бога над собой. Путь по этой дороге назван СВЯТЫМ. И выйдут на нее ИСКУПЛЕННЫЕ. Пока же этого не произошло, и потому дьявол всё ещё властвует на земле.
Всевышний исполнил через Иисуса Христа Свое обещание искупить людей от власти дьявола. Также Он в лице Иисуса Христа дал людям образ Себя. Поэтому Иисус Христос и есть истинный Бог! Об этом и в Коране сказано.
Но, как понимаю, никто не желает выходить из скорлупы своих заблуждений. Поэтому и нужно СРОЧНО (!!!) к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.


Мир катится в бездну, и только Сам Господь Бог может повернуть его на спасительный путь.

[Ingbert]

Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
Захария 8:23 Зах 8:23: Захария 8:23 Зах 8:23

Это может быть пророчеством о Христе? В смысе об Иисусе?

Христианское предание.

Две тысячи лет назад Иисус Христос сошел на землю, прожил человеческую жизнь и умер страшной, мучительной смертью, чтобы грехи каждого из нас были прощены. Через Иисуса Христа мы получаем прощение грехов, имеем право называться сынами Божьими.

Я начал собирать христианкие предания, самые основные.
Автор этого предания предположительно Павел.


До пришествия Христа люди были лишены прямого общения с Богом: они могли только приносить жертвы за грех. Живого общения с Богом удостаивались только израильские пророки (об этом можно прочесть в Ветхом Завете). Сегодня все изменилось. Любой челове может рассчитывать на Божью помощь и поддержку.

Автор неизвестен
Так же как и раньше. Попробуем выяснить есть ли у предания какая то основа в Евангелии.
Если есть, то в чем "дополнение предания к Пианию".
Что автор "обобшил", "экстраполировал" , что он пожелал, но представил как действительное в Писании.

Например часто можно видеть как Иисусовское "искупление многих" ( точно так же как В Торе , слово в слово), в позднем христианском предании превращается в искупление всех.

[Андрей1958]

Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
Захария 8:23

Приветствую! Хотелось бы спросить: а как Вы понимаете, что возьмутся за полу Иудея? Ведь если понимать буквально, то возникает ещё больше вопросов, особенно глядя на современный иудаизм, который сам терзаем разногласиями и противоречиями. Если возьмутся, то куда пойдут, в Хаббат, а их там море направлений, за консерваторами, ультраконсерваторами, ортодоксами, ультраортодоксами?

[Ingbert]

Приветствую! Хотелось бы спросить: а как Вы понимаете, что возьмутся за полу Иудея? Ведь если понимать буквально, то возникает ещё больше вопросов, особенно глядя на современный иудаизм, который сам терзаем разногласиями и противоречиями. Если возьмутся, то куда пойдут, в Хаббат, а их там море направлений, за консерваторами, ультраконсерваторами, ортодоксами, ультраортодоксами?

За Исайей.

И кстати об Исайе 56:6.
Я вспомнил о "субботниках" , так это ж классический Исайя 56:6.
Не прижилось.

Опять таки.
Всему свое время.
Сейчас время "новой твари".

[Любовь Праведна]

Например часто можно видеть как Иисусовское "искупление многих" ( точно так же как В Торе , слово в слово), в позднем христианском предании превращается в искупление всех.

Поразмышляем над обещанным Богом и исполненном в Иисусе Христе: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13).
Две тысячи лет назад произошло искупление всех от власти ада. А ад- это болезни и смерть, короче- могила. Но ВСЕ до сих пор умирают. Почему же Господь страдал в надежде, что не зря?

Искупление не избавило людей от грехов, а открыло ДОРОГУ ПОКАЯНИЯ (Ис 35:4-10) людям, на которой и избавляются от грехов и, в первую очередь, от величайшего греха отвержения реальной и спасительной царской власти Бога. Но за две тысячи лет даже сами верующие не вышли на эту спасительную дорогу, открытую людям Богом. Разве это неправда?

[Любовь Праведна]

И кстати об иудеях. В синагоге я слышала проповедь раввина о том, что Всевышний ожидает от них исполнения трех заповедей: объявить Царя над миром, покаяться и выстроить храм из чистого железа.

Можете представить храм из чистого железа? А я могу представить храм, прочнее из чистого железа сделанного.
Если иудеи помогут женщинам Беларуси ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ, как требует того слово Божье (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10), то будут ими исполнены все три заповеди. Тогда духовенство всех трех религий от Бога, как предложено в моих обращениях, придет к единомыслию, и будет образована из трех этих религий одна единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, которую уже никакие врата ада не одолеют никогда. И люди, в сердцах которых родится истинная вера во всемогущего нашего Создателя, образуют собою храм, прочнее из чистого железа сделанного.

[Ingbert]

Во что же все таки на самом деле поверили христиане?

В то что Иисус Мессия или что им заповеди Бога не нужны?

Видимо во второе. Первое быстро потеряло значение и как то само собой рассосалось. Иисус так вообще слился с Отцом.

А вот то что было главное, оно осталось навсегда.
Так выходит?