Дебаты "Является ли Иисус Богом?"

[Квинт]

Вот для чего надо было приводить столько слов, если сказано, что Душа Господа сошла не к праведникам, а духам не раскаявшихся грешников, противоставших Божьему произволению во дни Ноя.

... каяться надо было при жизни, а когда умер - поздно пить боржоми: все точки над "е" поставлены, Рубикон перейден, мосты сожжены и последнее решение ПРИНЯТО!..
... обратной дороги нет ...
... так зачем Иисусу горло драть, ежели НЕ в коня корм?..

[Алексей1984]

... каяться надо было при жизни, а когда умер - поздно пить боржоми

Может объясните, а для чего собственно душа Господа сошла в самые глубины ада, к духам не раскаявшихся грешников, если духам раскаяться в преступлениях нельзя, что делала у них душа Господа, если не благовествовала о возможном спасении из ада?

[Heruvimos]

Может объясните, а для чего собственно душа Господа сошла в самые глубины ада, к духам не раскаявшихся грешников, если духам раскаяться в преступлениях нельзя, что делала у них душа Господа, если не благовествовала о возможном спасении из ада?

А она сходила? Не может такого быть.

- - - Добавлено - - -

Тема получила неожиданный поворот

А остались вообще современные исследователи раннего христианства, кто до сих пор считает, что Апостолы верили в Бога Иисуса Христа?
И хоть как то аргументирует.
Про исповедание такого Апостолами уже и речи нет.

Есть книги? Статьи?
По возможности, что то вразумительное, не фольклор с цитатами.

А то пока эта дискуссия идет в одну сторону - исповедание Апостолами Иисуса Мессии и больше ничего.

А что цитаты из Библии никто не приводил? Неверю

- - - Добавлено - - -

Для полноты картины, мусульманская трактовка изменения восприятия Иисуса его последователями.

Как появилось утверждение о божественности Иисуса? | Почему ислам?

Основная тема - обожествление Иисуса.
Нет ничего об искуплении, Законе, Царстве Божием на Земле, нет обсуждения многих других идей..

По всей дискуссии, суммируя.
Тема старая и болезненная.

Основных точек зрения две:

- Христианская догматическая. Вера в Бога Иисуса и исповедание Иисуса Бога начались практически сразу в законченном виде. ( даже Троица)
- Историческая ( она же совпадает в мусульманской и иудейской) - Апостолы исповедывали только Иисуса Мессию, но не Иисуса Бога, восприятие Иисуса Богом началось массово во 2 веке и ...

И это Вы пишите не взирая на то что в Книгах Нового Завета задокументировано, что апостолы называли и считали Иисуса Богом?

[Алексей1984]

А она сходила? Не может такого быть.

Видите, для Вас быть такого не может, а для Бога и Его слова может.

1Петра3:18-22. 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя,проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега...

[Heruvimos]

Видите, для Вас быть такого не может, а для Бога и Его слова может.

1Петра3:18-22. 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя,проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега...

В греческом написано: " но воскрешен Духом" то есть данное событие произошло после воскресения Иисуса Христа. А Вы пишите что то другое, про путешествие духа вне тела. А текст свидетельствует против Вас. И Вы даже не видите этого. Глаза откройте, пожалуйста.

[Алексей1984]

В греческом написано: " но воскрешен Духом" то есть данное событие произошло после воскресения Иисуса Христа.

Да, Вы можете думать как угодно, но в главном Вы же не можете не согласиться, что душа Его сошла в глубины ада к духам не раскаивавшихся грешников для проповеди благовестия, к духам грешным сошла, а не к духам праведным.

[Heruvimos]

Да, Вы можете думать как угодно, но в главном Вы же не можете не согласиться, что душа Его сошла в глубины ада к духам не раскаивавшихся грешников для проповеди благовестия, к духам грешным сошла, а не к духам праведным.

Там написано что Дух воскресивший Христа сходил. То есть не Христос, а Дух Святой. Во времена Ноя.

[Алексей1984]

Там написано что Дух воскресивший Христа сходил. То есть не Христос, а Дух Святой. Во времена Ноя.

К кому сходил?

[Лука]

К кому сходил?

Цитат не будет. Оне конкретики не любят

[Алексей1984]

Цитат не будет. Оне конкретики не любят

Похоже что так.

[Leopold 2465]

Да, Вы можете думать как угодно, но в главном Вы же не можете не согласиться, что душа Его сошла в глубины ада к духам не раскаивавшихся грешников для проповеди благовестия, к духам грешным сошла, а не к духам праведным.

Не Его душа, а Сам Христос, когда воскрес. Ожить духом и означает воскреснуть. Нельзя ожить не умерев. Т.е. Он умер, а потом ОЖИЛ (воскрес) и вот воскресший Христос и проповедовал.

Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)

[Алексей1984]

Не Его душа, а Сам Христос, когда воскрес.

К кому сходил во ад?

[Leopold 2465]

К кому сходил во ад?

Какая разница для нашей темы? "К кому" - это отдельная и сложная тема, поэтому, думаю, не нужно заводить эту тему в непроходимые дебри ничего не значащих споров, не касающихся сути поднятых вопросов. А по сути, без отвлекающих вопросов, у Вас будут библейские аргументы?

[Станислав]

«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.»
**От Матфея святое благовествование *19:16-17 *SYNO

Иисус выходит ОТРЁКСЯ быть Богом?

- - - Добавлено - - -

«Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.»
**От Матфея святое благовествование *19:13 *SYNO

К кому должен был молиться Иисус? К самому себе?

[Алексей1984]

Какая разница для нашей темы?

Большая, ибо одни утверждают что к праведникам, но не могут этого подтвердить Библией, потому что говорят от ветра головы своея, а сама Библия говорит что к духам нераскаянных грешников для проповеди. Так что истина важна в любой теме.