Иисус в писании говорит о реинкарнации?!

[Гумеров Эмиль]

Локки, здравствуйте

Здравствуйте, Эмиль! Именно в свете этого предания я и спросил. Если имеется хоть одно исключение, из правила, что "что человеку надлежит ОДИН РАЗ умереть", то ссылка на цитату "что человеку надлежит ОДИН РАЗ умереть" в данной теме не корректна. Я только лишь об этом.

Но ведь Илия не умирал, и про Еноха не написано, что он умирал

[Jedai]

Он уникальную миссию исполнял, не похожую ни на одного пророка, но при этом был силён духом как Илия и даже одевался и питался как Илия. И думаю правильно сказать так - он не пророк, он ПРЕДТЕЧА и ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ!!!

Понятно, он не пророк, не Илия, он просто "глас вопиющего в пустыне".
Да? Правильно?
Ну что ж, начнем все сначала.

Цитата из Библии: 1) Матфея 17

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Цитата из Библии: 2) Матфея 11

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.

Допустим, что вы правы. Тогда читаем стихи 11-12 в вашем ключе:
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия (Иоанн "в духе и силе" Илии) должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия (Иоанн "в духе и силе" Илии) уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Не слишком ли путано? По-мне так СЛИШКОМ. Ведь смотрите, что делает Иисус (по-вашему). Он отвечает на вопрос учеников:"А как насчет Илии? Вот он тут с тобой сейчас разговаривал на горе во время преображения." Все пучком, ребята! Илия уже ПРИШЕЛ (!) только его почикали уже!

Не мудрено, что ученики подумали про Иоанна. Ибо как вообще они моги еще подумать ибо сам наставник сообщил им ранее:"И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти."
А на самом деле (по вашим словам): "И если хотите принять, он есть КАК Илия, которому должно прийти."
Знаете на что это похоже? На дешевое надувательство со стороны Иисуса, очковтирательство, по-русски если сказать. По-другому не назовешь.

Итог. Кому мне верить? Вашей интерпретации слов Ангела о силе и духе и Христу, занимающемуся очковтирательством, либо моей интерпретации слов Ангела и Иисусу, говорящему про факт инкарнации Илии так, как он мог об этом сказать ученикам тогда?

Запутано все. Где-то ошибки. У кого-то.

После тщательного анализа, поскольку в своей версии противоречий Я НЕ ВИЖУ НИКАКИХ, НИ ЕДИНОГО я прихожу к выводу, что ересью, уважаемый, Серж, занимаетесь скорее вы и те, кто также как вы "неправильно верят".

[Jedai]

Извините, если Вас обидел.
Делю далеко не всегда, только когда вижу ересь или предпосылки к ней...

А если я все-таки не христианин? Вы уж определитесь. Христианин я или нет.
Вообще-то, любезный, ДЕЛИТЬ Иисус должен по писанию. На козлов и добропорядочных граждан. Вы ему помочь решили?
Окститесь, ради БОГА!

[Great Serge]

Особенно предпосылки!
Бросьте, давайте жить дружно.
Иисус сказал, кто не против нас, тот за нас. Не согласны опять?

Согласен. Только нужно помнить, что Христос никогда не соглашался с ересью, а по поводу предпосылок... Не знаю, но думаю Он общался, как ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЙ.

Серж

[Jedai]

Согласен. Только нужно помнить, что Христос никогда не соглашался с ересью, а по поводу предпосылок... Не знаю, но думаю Он общался, как ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЙ.

Думаю, слово "ересь" надо разрешить использовать только святому духу и Иисусу Христу, остальным: ни-ни!
Давайте, общаться как ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЕ (!) ведь мы - сыны божьи как и Иисус!
Не?

[Great Serge]

Думаю, слово "ересь" надо разрешить использовать только святому духу и Иисусу Христу, остальным: ни-ни!

Вы слабы в знании Писания...

Давайте, общаться как ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЕ (!) ведь мы - сыны божьи как и Иисус!
Не?

О Христе так сказано в Писании - "Как власть имеющий", а он нас - не знаю...
Мы христиане имеем силу от Господа, а вот Вы - точно не знаю...

Серж

[Jedai]

Вы слабы в знании Писания...

То есть, я могу обзывать вас еретиком? Или что?

О Христе так сказано в Писании - "Как власть имеющий", а он нас - не знаю...
Мы христиане имеем силу от Господа, а вот Вы - точно не знаю...

Да прибудет с вами Сила!

[Elizar]

Не в этом дело.Просто у Священных Писаний не один смысловой пласт.
Не зря евреи говорят,что у Торы 70 лиц.Ее вид и сияние,блеск граней меняется в зависимости от того,под каким углом смотришь.Вы вот сейчас смотрите под своим углом-попробуйте и нас убедить поглядеть по-Вашему и при этом убедиться,не иллюзорный ли это блеск.

Абсолютно верно! Если бы некоторые христиане научились читать, а главное, понимать Библию - своё священное писание, как было бы замечательно!

[Great Serge]

То есть, я могу обзывать вас еретиком? Или что?

Еретиком не обзывают... Еретиком называют за факт ЕРЕСИ.... Как больным называют если человек заболел, а не потому что нужно обозвать...

Вот Вам стих, чтобы Вы поняли, что еретики были и о них говорит не Бог, а между собой Павел и Тимофей.

Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Да прибудет с вами Сила!

Да нет... Пусть она лучше прибудет с Вами...

Со мной же пусть Господь прибудет...
В Ваши же игры в "Звёздные войны" - я не играю и Вашей терминологией "прибудет сила" пользоваться не хочу...

Досвидания...
Серж

[Jedai]

Да нет... Пусть она лучше прибудет с Вами...

Со мной же пусть Господь прибудет...
В Ваши же игры в "Звёздные войны" - я не играю и Вашей терминологией "прибудет сила" пользоваться не хочу...

Спасибо за подтверждение. Я еще раз убедился, что слова для вас - это пропуск в рай. ("Господь", "еретик", "сила и слава" и т.д.)
Не могу пожелать удачи. Лучше пребудьте.

[Антон С]

Да? Во времени? Точно? Я этого не заметил.
Вы уверены?

Да, во времени, я так думаю. Они говорили Нео, что не знают в каком времени находятся. Они могли появляться в разное время, в разных местах, поэтому я думаю, что они передвигались в многомерном пространстве. Время это одно из пространственных измерений. Эти люди защищали город Сион, город людей которые хотели свободы от матрицы.

[Lokky]

Локки, здравствуйте
Но ведь Илия не умирал, и про Еноха не написано, что он умирал

Ну, так я именно на это и обращал внимание!

[Shtefan]

О реинкарнации и другом...

Странный диалог получается всегда у полемизирующих личностей, ссылающихся на разные источники информации... ... Христианин говорит: "Это верно, потому что так говорит Библия!"... Кришнаит говорит: "Это верно, потому, что так в Бхагавадгите написано!"... Непредвзятому человеку ясно. что при таком диалоге вероятность найти согласие практически равна нулю...
Давайте не забывать о такой вещи, как логика. Предлагаю всем ответить на такой вопрос:
Какое утверждение логичнее:
1. "Я считаю, что любящий самодостаточный Бог будет мучить людей в адском огне целую вечность за то, что они чего-то (в короткой земной жизни) тут не поняли или в чем-то не так поступали..."
2. "Я считаю, что одной земной жизни недостаточно для того, чтобы достичь совершенства, которое позволит пребывать в Божьем присутствии. Для этого может понадобится много воплощений."
Разве ответ не очевиден?
Логика - один из методов познания окружающего мира. А не просто доверие к тому, что кто-то когда-то написал в какой-то книге.

[Great Serge]

Логика - один из методов познания окружающего мира.

100%! нелепость в том, что Ваш вопрос №1 не корректен и явно показывает, что Вы не знаете многих тонкостей....

А не просто доверие к тому, что кто-то когда-то написал в какой-то книге.

Ну вот и здесь Вы тоже мало чего знаете - не о написании Библии, ни о написании Бгахавад Гиты... Первой доверяют историки и археологи, вторая даже написана была через много лет после того как типа её кто-то озвучил первый... Ой... вообще долго рассказывать - поэтому лучше возьмите и почитайте сами: по Библии могу посоветовать почитать "Неоспоримые свидетельства"...

Досвидания,
Серж

[Shtefan]

Речь шла о мотивации веры...

Поверьте, у тех, кто считает Библию сборником еврейский сказок, не меньше аргументов, чем у тех, кто считает ее Словом Божиим... Я не совсем понимаю, к тому же, как историки и археологи могут доказать божественное происхождение чего-либо. Речь шла о мотивации веры... А на мои вопросы Вы так и не ответили...