Иисус в писании говорит о реинкарнации?!

[Jedai]

"В духе и силе" - это означает в таким же твёрдым духом и с подобной силой веры и пророчества.
Серж

1) Что ж тогда, Иоанн открещивается от этой силы? (Пророк - нет, Илия - нет)
2) Странно это. А почему именно Илия выбран ДЛЯ СРАВНЕНИЯ? Если выбран не случайно, то должен быть и намек на то, почему. Я весьма плохо знаком с ВЗ. Не знаю.

[Great Serge]

Ха! Вот вам! Глупцы. Если считать, что Креститель сказал правду (а это наиболее вероятно, таким людям нет нужды врать и изворачиваться), то выходит, что Иоанн - не Илия! Что и суть логично, если допустить существование реинкарнации. Если же считать, что Илия воскрес в виде Иоанна (что само по-себе правда абсурдно, ведь Иоанн РОДИЛСЯ из чрева как и все нормальные люди), то тогда Креститель соврал будучи "в силе и духе" самого Илии!
Диалектика рулит. Объединить цитаты 1-3 и получим... Так что же мы получим, друзья? Будем верить или думать?

*** "в духе и силе" - это СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ!!!!!

Скажите, что Вы начитались? Откуда эта извращённая мысль? Неужели Ваша?

Серж

[Jedai]

Я думаю, что если Вы прочтёте те ссылки, которые я привёл - Вы поймёте, что об этом уже говорилось....
И повторяться - значит флудить, а флудить по правилам - это удаление темы или поста... Поэтому Ваше "нужно" - можете воспринимать лишь как Вашу прихоть...
Серж

То, что вы повесите на что-либо ярлык "ФЛУД" - вот это, поистине, ваша проблема! Вы бы с ней и разбирались... А не флудили тут.

[Great Serge]

Может быть,в приведенных выше отрывках НЗ говорится о Боге Всевышнем(Эли),который звучит и пишется точно так же,как Илия(тоже Эли).Этот аспект Всевышнего имеет еще и значение "сила".
Кто знает греческий?что там написано?Дмитрий Резник,ау?

Да нет - это слово означает только Илию - вот все его упоминания:

Цитата из Библии:

Мр 9:13 Но говорю вам, что и Илия <2243> пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.
Мр 15:35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию <2243> зовет.
Мр 15:36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия <2243> снять Его.
Лк 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии <2243>, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Лк 4:25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии <2243>, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
Лк 4:26 и ни к одной из них не был послан Илия <2243>, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
Лк 9:8 другие, что Илия <2243> явился, а иные, что один из древних пророков воскрес.
Лк 9:19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию <2243>; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.
Лк 9:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия <2243>;
Лк 9:33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии <2243>, не зная, что говорил.
Лк 9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия <2243> сделал?
Ин 1:21 И спросили его: что же? ты Илия <2243>? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Ин 1:25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия <2243>, ни пророк?
Рим 11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии <2243>? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
Иак 5:17 Илия <2243> был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

Серж

[Jedai]

Глупец Вы (возвращая Вам Вами сказанное), потому как "в духе и силе" - это СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ!!!!!
Скажите, что Вы начитались? Откуда эта извращённая мысль? Неужели Ваша?
Серж

Модераторы! Меня ГЛУПЦОМ обозвали! ... Вот она справедливость.
Эта "извращенная" мысль (кстати, какая именно? там где про диалектику - да моя) возникла из очного разговора с одним верующим.

****

[Great Serge]

1) Что ж тогда, Иоанн открещивается от этой силы? (Пророк - нет, Илия - нет)

А где он открещивается что он не пророк? Странный у Вас вывод...

2) Странно это. А почему именно Илия выбран ДЛЯ СРАВНЕНИЯ? Если выбран не случайно, то должен быть и намек на то, почему. Я весьма плохо знаком с ВЗ. Не знаю.

Потому что Илия был один из самых сильных пророков в ВЗ. Его единственного из пророков, кого забрал Господь к Себе живьём.

Серж

[Great Serge]

Модераторы! Меня ГЛУПЦОМ обозвали! ... Вот она справедливость.

Ага, а вот это не Ваша фраза?:

Ха! Вот вам! Глупцы.

Странный Вы...

Эта "извращенная" мысль (кстати, какая именно? там где про диалектику - да моя) возникла из очного разговора с одним верующим.

Ну с некоторыми верующими может и не такая мысль выскочить.... Важно знать, что Писание говорит...

PS А если я скажу "половой орган", вы тоже скажете "половой орган"? Забавный принцип функционирования вашей думалки.

Нет не скажу, потому что ГЛУПЕЦ подходило по смыслу... Вы действительно сморозили глупость...

Серж

[Jedai]

Да нет - это слово означает только Илию - вот все его упоминания:[BIBLE]

Полагаю, вы просто недопонимаете тот факт, что "... у Священных Писаний не один смысловой пласт."
Еще, скорее всего вы "... сейчас смотрите под своим углом".
Так что:"... попробуйте и нас убедить поглядеть по-Вашему и при этом убедиться, не иллюзорный ли это блеск."

[vovaov]

Jedai

1) Если Иисус имел ввиду не Иоанна, то кого?
2) Почему смерть Илии противоречит представлениям иудеев?

1) не знаю, ибо это только Иисусу ведомо, а что поняли ученики, это проблема учеников, они часто не понимали Иисуса.
2) потому что по писанию иудеев Илия не умер

[Jedai]

А где он открещивается что он не пророк? Странный у Вас вывод...

Слова самого Иоанна, его ответ. Вы их по-другому понимаете? Как? Поясните, будьте добры уж.

Потому что Илия был один из самых сильных пророков в ВЗ. Его единственного из пророков, кого забрал Господь к Себе живьём.

А вот это интересно. Об этом написано в ВЗ?

[Антон С]

Реинкарнация случается постоянно - и это необходимо знать чтобы понимать реальность. Я думаю что Иоанн не сказал неправду о себе. Он тогда был не пророк и не Илия - возможно. Он сказал правду. В любом случае, он был угоден Богу. Нужно слушать что сказал о нём Христос: "Он есть Илия которому дожно придти" (Мат 11:14).

Цитата из Библии: Евангелие от Матфея 11

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Иоанн - Ангел во плоти. Такого большого как Иоанн не рождали ещё жены до рождения Иоанна. Это значит что возможно Илия не был рождён от жены (то есть может быть того ангела не было в том теле когда оно рождалось), или возможно Илия не родился перед рождением Иоанна Крестителя. А вообще - Богу всё возможно.

Если Бог не напомнит существу чем оно было прежде рождения, то то существо не помнит чем оно было прежде рождения, свободным ангелом (бесом или светлым ангелом) или человеком, или животным.
Я думаю, что для этой темы нужно обратить внимание и на следующее:

Цитата из Библии: Бытие 4

13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

-Всякий кто убьёт Каина будет убит семь раз.

Цитата из Библии: Евангелие от Матфея 22

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

-Авраам, Исаак и Иаков живы.

[Jedai]

1) не знаю, ибо это только Иисусу ведомо, а что поняли ученики, это проблема учеников, они часто не понимали Иисуса.

Да уж, наверно. Но малоправдоподобно в данном случае, ибо как понимать тогда:"И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти."
Куда уже яснее-то? Иоанн есть Илия. Если ученики - глупые малообразованные люди, то кто я? ИДИОТ? Или это было иносказание? Какое иносказание? О чем?
Реинкарнация подходит идеально. Это и Илия и не Илия как бы. О чем Христос и заявляет, возможно, не имея возможности вдаваться в тонкости в этом вопросе ("если хотите принять")

2) потому что по писанию иудеев Илия не умер

Вау! Ну и отлично. Реинкарнации это не противоречит, по-крайней мере.

[Jedai]

1) не знаю, ибо это только Иисусу ведомо, а что поняли ученики, это проблема учеников, они часто не понимали Иисуса.

Как вы думаете? У вас есть мнение на этот счет?

[Jedai]

Иоанн - Ангел во плоти. Такого большого как Иоанн не рождали ещё жены до рождения Иоанна. Это значит что возможно Илия не был рождён от жены (то есть может быть того ангела не было в том теле когда оно рождалось),

И кто же там был когда оно рождалось? Эт так мы точно до ереси докатимся.

... или возможно Илия не родился перед рождением Иоанна Крестителя.

А это как? Вообще не понял.

А вообще - Богу всё возможно.

Уж да... Только вопрос сейчас не в этом.
Я думаю, что для этой темы нужно обратить внимание и на следующее:

15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро.... - Всякий кто убьёт Каина будет убит семь раз.

Вот это логика, я понимаю. Учитесь, Orly!

[vovaov]

Jedai

Реинкарнация подходит идеально
по писанию иудеев Илия не умер
Реинкарнации это не противоречит

не понял, как в таком случае Илия вошел в Иоанна оставаясь живым( во плоти Илии) ?

вот я и говорю, в очередной раз, если Иисус подразумевал реинкорнацию Илии в Иоанна то тогда по ИИсусу Илия таки умер, что противоречит учению иудеев, или Илия таки пришел Илиёй да никто не принял его, а ученики подумали что Иисус сказал на Иоанна.