Устная Тора - реальность или вымысел?

[Ольга Владим.]

Послушайте, молодые люди. Почему я должна верить в существование Устной Торы, когда о ней ни гу-гу в Письменной?

Да, Господь Бог мог устно что-то пояснить по ходу чения - пояснить записанное, но не говорить устно о целом учении.

Ведь даже в Книге Даниила сказано - скрой. Тут понятно и понятно, что некое пророчество, причем, записанное.

Также сказано в Книге Откровения - скрой, о чем сказали громы.

Но о целом учении в виде устного, передаваемого самым ненадежным путем - когда человек должен заучить целые книги, а потом передать также устно, да еще в условиях неоднократного рассеяния - нет уж, рассказывайте эти сказки себе для своего оправдания.

[Двора]

Многие представления о Мессии весьма распространены в раввинистической литературе. Есть представления о воскресшем Мессии, прокаженном Мессии, двух Мессиях («Мессия сын Иосифа», который будет невинно страдать, как Иосиф страдал невинно и «Мессия Сын Давида», который будет царствовать, как царствовал Давид), нищем Мессии и др. Традиционные еврейские ученые работали над тем, чтобы понять эти две очень разные картины еврейского Мессии.

Сын Божий рождается от Марии, приняла семя от силы Духа Святого и потому Рожденный назван Святым.
Помазанник побеждаем мир, Телом Своим прибивает грех мира на древе, умирает и воскресает в третий день, Победитель, во второй раз явится

²⁸ так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

утешить всех сетующих,
³ возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.

[genna-bykov2008]

Чепуха для оправдания власти людей.

Это свершающийся три тысячелетия факт!

И ни какие люди в иудаизме на власть не претендуют.....

Послушайте, молодые люди. Почему я должна верить в существование Устной Торы, когда о ней ни гу-гу в Письменной?

Ну во-первых - не должна, ты не еврейка, тебе это не к чему..., а во-вторых, письменно Моше-рабейну получил только 10 заповедей, об этом сказано в Письменной ТОРЕ(!), всё остальное он получил устно, и кратко законспектировал в Пятикнижии...

[Ольга Владим.]

Это свершающийся три тысячелетия факт!

И ни какие люди в иудаизме на власть не претендуют.....


Ну во-первых - не должна, ты не еврейка, тебе это не к чему..., а во-вторых, письменно Моше-рабейну получил только 10 заповедей, об этом сказано в Письменной ТОРЕ(!), всё остальное он получил устно, и кратко законспектировал в Пятикнижии...

Уговаривайтесь, уговаривайтесь.

[юри]

Послушайте, молодые люди. Почему я должна верить в существование Устной Торы, когда о ней ни гу-гу в Письменной?

Да, Господь Бог мог устно что-то пояснить по ходу чтения - пояснить записанное, но не говорить устно о целом учении.

Ведь даже в Книге Даниила сказано - скрой. Тут понятно и понятно, что некое пророчество, причем, записанное.

Также сказано в Книге Откровения - скрой, о чем сказали громы.

Но о целом учении в виде устного, передаваемого самым ненадежным путем - когда человек должен заучить целые книги, а потом передать также устно, да еще в условиях неоднократного рассеяния - нет уж, рассказывайте эти сказки себе для своего оправдания.

Вас никто не заставляет верить или не верить в существовании устной Торы, но чтоб об этом судить надо эту устную Тору хоть немного знать! Почитайте о пасхе как и когда ее совершают и сопоставте с евангелием когда Иисуса распинали и увидите что устная Тора касательно пасхи и события с Иисусом происходили по этой устной Торе. Как же так?

[Ольга Владим.]

Вас никто не заставляет верить или не верить в существовании устной Торы, но чтоб об этом судить надо эту устную Тору хоть немного знать! Почитайте о пасхе как и когда ее совершают и сопоставте с евангелием когда Иисуса распинали и увидите что устная Тора касательно пасхи и события с Иисусом происходили по этой устной Торе. Как же так?

Часть не может быть свидетельством истинности всего.

Даже в ВЗ Бог говорил о человеческих заповедях и ругал людей за это. Нет?

[юри]

Часть не может быть свидетельством истинности всего.

Если какая то часть истина, то исследуйте и другие части!

Даже в ВЗ Бог говорил о человеческих заповедях и ругал людей за это. Нет?

Если вы в Господних заповедях не уверены и некоторые отвергаете, как вы можете разбираться что человеческое , а что Господнее! Не делайте много заявлений, а лучше молчите и слушайте, не женщине говорить!

[Ольга Владим.]

Если какая то часть истина, то исследуйте и другие части!

Если вы в Господних заповедях не уверены и некоторые отвергаете, как вы можете разбираться что человеческое , а что Господнее! Не делайте много заявлений, а лучше молчите и слушайте, не женщине говорить!

А, ну понятно. Когда нечего сказать, вспоминаются гендерные ограничения.

Всего хорошего, плутайте, ваш выбор.

[genna-bykov2008]

...
Всего хорошего, плутайте, ваш выбор.

Устная ТОРА существует независимо от твоего мнения.

[DENNY79]

Послушайте, молодые люди. Почему я должна верить в существование Устной Торы, когда о ней ни гу-гу в Письменной?

А вы специалист в Письменной?
Я уже приводил пример,когда в Письменной Торе приводится заповедь обращаться к мудрецам за помощью в тех или иных вопросах.
И показывал,что без Устной Торы невозможно понять многие моменты в Письменной,тем более это касается важных мицвот.
Но вы продолжаете упорствовать своём заблуждении.
Да более того,вся концепция о Мессии взята целиком из Устной Торы,учение о рае и аде там же.
Единственное у христиан искажённое понимание всего этого.
Не было бы Устной Торы вы вообще бы сейчас не знали ни о каком Иисусе.
И даже Письменную Тору невозможно было бы прочитать по известным причинам.

[Ольга Владим.]

А вы специалист в Письменной?
Я уже приводил пример,когда в Письменной Торе приводится заповедь обращаться к мудрецам за помощью в тех или иных вопросах.
И показывал,что без Устной Торы невозможно понять многие моменты в Письменной,тем более это касается важных мицвот.
Но вы продолжаете упорствовать своём заблуждении.
Да более того,вся концепция о Мессии взята целиком из Устной Торы,учение о рае и аде там же.
Единственное у христиан искажённое понимание всего этого.
Не было бы Устной Торы вы вообще бы сейчас не знали ни о каком Иисусе.
И даже Письменную Тору невозможно было бы прочитать по известным причинам.

Ну это Ваши проблемы невозможности.

Многие христиане были из язычников и им никак не была знакома никакая Тора.

И все, что им надо было знать - им говорил Бог через Духа Святого.

[DENNY79]

Многие христиане были из язычников и им никак не была знакома никакая Тора.

Отсюда и непонимание Торы.

И все, что им надо было знать - им говорил Бог через Духа Святого.

А всё что не надо..........сами по навыдумывали?))))))
Вот вам например святой дух говорит,что Устная Тора это ложь?

[Ольга Владим.]

Отсюда и непонимание Торы.


А всё что не надо..........сами по навыдумывали?))))))
Вот вам например святой дух говорит,что Устная Тора это ложь?

Зачем Духу Талмуд - если Он Сам Бог???

[DENNY79]

Зачем Духу Талмуд - если Он Сам Бог???

Я не спрашиваю про Талмуд.Там вам вообще ничего не понять.
Вам например святой дух говорит,что Устная Тора это ложь?
Или он вообще с вами не говорит?

[Двора]

Устная ТОРА существует независимо от твоего мнения.

Это точно, наши мнения это только наши мнения ...
И если у Ольги только ее мнение, то у того чьи размышления она привела в первом сообщении есть исследования этой темы и в них Ольга нашла для себя ответы ... и что дальше,
вы против?
Ваше утверждение, что она есть даже не мнение, а факт.
Если есть опровержения исследованиям автора, если у вас есть, то пишите их ... зачем мочить участника...

- - - Добавлено - - -

Зачем Духу Талмуд - если Он Сам Бог???

А ответ на вопрос есть?
На тот, что Денни задал?