Отношение современного иудея к Иисусу и мессионерам

[Helg]

Вы атеист что ли?

Да что же это такое!
Если не веришь Богу Израилеву, то сразу уже атеист.
Я не исповедую иудаизм. Я верю Отцу Небесному, который Бог всех людей без исключения.

- - - Добавлено - - -

Смешно это всё слышать от представителя самой кровожадной и самой лживой церквы, в мире!

Уважайте веру верующих. Это вас украсит, как человека. Не знаю, что вы называете лживой церквой, но я сильно подозреваю, что не имею к этой организации отношения.

"Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Яхве, и не возгнушаться восстающими на Тебя. Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне" (Псалм. 138:21-22)

Вот поэтому я не иудей.

[Брянский волк]

И те и другие - это сектанты! Мне не интересно..

Так кто же Вы? Расскажите о себе...

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
Я только одного не понял. С какой стати он Иисуса к идолопоклонникам отнес?

Но не мог же он отнести Иисуса к праведным иудеям, особенно после того как греки-евангелисты или церковные редакторы, приписали евангельскому Иисусу слова о том, что фарисеи лицемеры и что Отец всех иудеев, человекоубийца и всё такое..

Ну да, корпоративная этика. Знаю. Но даже если оставить в покое евангелие и почитать Флавия, то картина-то гнусная получается. Именно религиозная верхушка, солидная часть которой была из фарисеев и довела евреев до изгнания и потери Иерусалима. Но библия четко говорит о том, что подобное может произойти лишь в одном случае - когда Бог наказывает народ за тяжкое отступление от Него.

[penCraft'e®]

Ну да, корпоративная этика. Знаю. Но даже если оставить в покое евангелие и почитать Флавия, то картина-то гнусная получается. Именно религиозная верхушка, солидная часть которой была из фарисеев и довела евреев до изгнания и потери Иерусалима.

Верхушка была как раз цдуким. И сам Флавий был цдуким.

Но библия четко говорит о том, что подобное может произойти лишь в одном случае - когда Бог наказывает народ за тяжкое отступление от Него.

Об этом говорится в Аазину. Задолго заранее...

[Йицхак]

Пророчества - это и есть знаки, сны и знамения..

Лжете. Но как-то вяленько, не энергично.

[Без Имени]

Лжете. Но как-то вяленько, не энергично.

Стареет rabi. Запал не тот.

[rabi]

Так кто же Вы? Расскажите о себе...

Да Вы и так всё знаете! Не первый день знакомы..

[rabi]

.. Но даже если оставить в покое евангелие и почитать Флавия, то картина-то гнусная получается...

Вы поокуратней с Флавием! Его книги изначально и по сегодня хранились только в сейфах церквы беззакония, а потому в них полно поздних вставок от церковных редакторов, особенно в тех местах которые касаются евангельских сюжетов, с евангельскими литературными героями.

Именно религиозная верхушка, солидная часть которой была из фарисеев и довела евреев до изгнания и потери Иерусалима..

Это не правда! Всё началось вот из за чего:

В 66 году н. э. прокуратор Иудеи Гесcий Флор потребовал от Иерусалимского Храма заплатить в казну 17 талантов(500 килограмм) из десятин Всевышнего, однако в этом ему было отказано. Тогда Флор лично пришел в Иерусалим и ему снова отказали в уплате налога. После этого Гессий Флор приказал войскам напасть на евреев, было убито более 3600 человек. После этого началось восстание, которое вскоре распространилось по всей Иудее. Для подавления восстания, римский наместник Гай Цестий Галл, послал из Сирии войска, которые были разбиты еврейскими повстанцами. Узнав о поражении войск, римский император Нерон послал одного из лучших военачальников империи Веспасиана во главе 60 тысячного войска состоявшего из лучших отозванных легионов, что бы подавить восстание, и таким образом в 67 году римские войска вторглись в Галилею и началась война...

[rabi]

Лжете. Но как-то вяленько, не энергично.

От лжеца слышу! Видения пророкам приходили во время сна в основном! И именно из них, и складывались пророчества:

(1) И будет после того, изолью Я дух Мой на всякую плоть, будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, старцам вашим будут сниться сны, юноши ваши будут видеть видения.. (Иоель 3)

"В Гаваоне явился Всевышний Соломону во сне .." (3 Царств 3:5-15)

"Если бывает у вас пророк Божий, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним.." (Чис. 12, 6 - 8)

Исааку (Быт. 26, 2) - ночью, т. е. во сне, и Иакову (Быт. 18,2) - во сне, т. е., как сказано в тексте, Иакову снилось, что он видел лестницу и т. д., в (Быт. 32, 1)..

- - - Добавлено - - -

Стареет rabi. Запал не тот.

Не дождётесь!

[Йицхак]

От лжеца слышу!

Аха: "дурак-сам дурак!"
А раньше и про греко-зАговор, и про еврее-нАговор, и про известные исторические работы никому неизвестных ученых историков!
А сейчас только на сам-дурака запала хватило.
Стареет rabi. Запал не тот. (с)

[rabi]

Аха: "дурак-сам дурак!"..

Хорош троллить!

[Дмитрий Резник]

Вы поокуратней с Флавием! Его книги изначально и по сегодня хранились только в сейфах церквы беззакония, а потому в них полно поздних вставок от церковных редакторов, особенно в тех местах которые касаются евангельских сюжетов, с евангельскими литературными героями.

Это не правда! Всё началось вот из за чего:

В 66 году н. э. прокуратор Иудеи Гесcий Флор потребовал от Иерусалимского Храма заплатить в казну 17 талантов(500 килограмм) из десятин Всевышнего, однако в этом ему было отказано. Тогда Флор лично пришел в Иерусалим и ему снова отказали в уплате налога. После этого Гессий Флор приказал войскам напасть на евреев, было убито более 3600 человек. После этого началось восстание, которое вскоре распространилось по всей Иудее. Для подавления восстания, римский наместник Гай Цестий Галл, послал из Сирии войска, которые были разбиты еврейскими повстанцами. Узнав о поражении войск, римский император Нерон послал одного из лучших военачальников империи Веспасиана во главе 60 тысячного войска состоявшего из лучших отозванных легионов, что бы подавить восстание, и таким образом в 67 году римские войска вторглись в Галилею и началась война...

Это вставили злые христиане.

- - - Добавлено - - -

Верхушка была как раз цдуким. И сам Флавий был цдуким.

Цдуким - существительное множественного числа.
И Йосеф был фарисеем.

[ВованМол]

Это не правда! Всё началось вот из за чего:

В 66 году н. э. прокуратор Иудеи Гесcий Флор потребовал от Иерусалимского Храма заплатить в казну 17 талантов(500 килограмм) из десятин Всевышнего, однако в этом ему было отказано. Тогда Флор лично пришел в Иерусалим и ему снова отказали в уплате налога. После этого Гессий Флор приказал войскам напасть на евреев, было убито более 3600 человек. После этого началось восстание, которое вскоре распространилось по всей Иудее. Для подавления восстания, римский наместник Гай Цестий Галл, послал из Сирии войска, которые были разбиты еврейскими повстанцами. Узнав о поражении войск, римский император Нерон послал одного из лучших военачальников империи Веспасиана во главе 60 тысячного войска состоявшего из лучших отозванных легионов, что бы подавить восстание, и таким образом в 67 году римские войска вторглись в Галилею и началась война...

Обманули вас. Началось все гораздо раньше. Из-за того, что Птоломеи оказались сильней в борьбе за власть, иудейская верхушка, в том числе фарисеи, призвали на помощь римлян. Вот только лекарство оказалось хуже болезни. Иудеи думали, что они самые хитрые, что получат помощь и отделаются лишь простой благодарностью. Но римляне... это государство торговцев, поэтому где прошел один патриций, двум иудеям делать нечего. И эти умники добровольно легли под Рим и положили под Империю всю страну. Поэтому Рим вполне себе законно ввел войска. Вот только стремления верхушки и серединки иудейского общества оказались направленными в разные стороны. А может, хитрованы решили рыбки в мутной воде половить, сейчас у них уже не спросишь. Очевидно одно - все произошло так, как описано в Торе и у Исайи. Помните - почему мы постимся, а Ты не видишь, молимся, а Ты не слышишь. Под лозунгами служения Богу власти Иудеи пустили свой народ под нож. И если Моисей не соврал, а я ему верю, то такое могло произойти лишь в одном случае - если Бог решил покарать народ за отступничество.

Теперь давайте вспомним немного истории. Когда евреи вышли из Вавилона, Ездра и Неемия усиленно несли в народ Закон Бога. Однако уже через три сотни лет от Закона остались рожки да ножки, все остальное заполнила собой устная Тора. При этом иудеи, причем как верхушка и серединка, так и низушка, все в один голос твердили о своей верности Богу Израилеву. Но Бог посчитал иначе. То есть оставили форму, но выкинули суть. И кто это сделал? простой народ, о котором верхушка пренебрежительно говорила - он не знает закона, поэтому проклят? Или серединка, разрабатывающая все новые и новые правила и законы, из-за которых устная Тора по объему в десятки раз стала больше Торы письменной? или может политическая верхушка? Кто из них отрекся от Бога Израилева, оставив название, но выкинув суть?

Даже если выкинуть прелюдию, которую я описал и которую читал у Флавия, суть остается неизменной - Бог покарал иудеев за отступничество, то есть при всей внешней верности идеалам Моисея они отвергли суть Торы и отвергли суть того, что несли народу пророки. Народ по определению не мог этого сделать, потому что закона толком не знал и не мог толковать или выбирать. Вот такие пирожки с крысятами.

Это вставили злые христиане.

Смешно. Но даже если было совсем не так, все равно суть неизменна. Есть обещание Бога о том, что никто не одолеет иудеев пока они идут за Ним. и есть факты - Иерусалим был разрушен, а евреев разогнали по всему свету. И без Его воли это не могло произойти. А значит, факт отступления на лицо. Все прямо по Исайе.

[penCraft'e®]

И Йосеф был фарисеем.

Я тоже был убежден, что Йосеф - фарисей. Эта мысль как бы стереотипна. Но кто-то из раввинов показал, что Йосеф был враждебен фарисеям (по "Иудейским древностям" и его отзывам о фарисеях) и принадлежал саддукеям, аристократической верхушке. Проблема только в том, что я не помню, кто именно из раввинов говорил об этом, чтобы привести в доказательство видео-материал.

[penCraft'e®]

... суть остается неизменной - Бог покарал иудеев за отступничество, то есть при всей внешней верности идеалам Моисея они отвергли суть Торы и отвергли суть того, что несли народу пророки.

Знаете, как некоторые читатели Торы, в переводах на языки народов мира, понимают некоторые вещи в Ней. Они думают, что суть повествования начинается с первой трети книги Шмот, когда Господь Бог прорывается из своего мира в наше мир. Он говорит десять речений, после чего начинает открывать через Моисея Тору. Читатели-язычники думают, что цель всего происходящего именно в Торе, а народ - как бы приложение. У народа с Торой не получилось?! Найдем другой народ... и приложим его к Торе.

Иногда они так же читают свой «Новый завет» - и понимают, что главное: соответствовать неким высоким идеалам Торы, а язычник ты или еврей - не важно. Проблема только в том, что подобные суждения - гипотетические, т.е. никто и никогда не встречал язычника, живущего в соответствии с высокими идеалами Торы. Теоретически всё может быть... но в жизни его никто не видел.

И если вернутся от гипотетики и всяческих прочтений... дело не только в Торе, не только в соответствии кого-либо Торе. Дело кое в чём ещё, чего вы либо не видите, либо не хотите видеть.