Мой путь от Xриста к Кришне и обратно.

[sergey31]

Еще вопрос кого мы имеем в виду когда говорим "Иисус Христос" - ту форму в которую реинкарнировал рожденный прежде всех век на 33 годика или что-то более монументальное. Через кого из них приходить?

Не путайте "божий дар с яишницей"!

Не нужно превносить в христианство восточномистических представлений.

Христианству совершенно чуждо понятие "реинкарнации", А Когда мы говорим Иисус Христос, то имеем ввиду Божьего Сына, пришедшего 2000 лет на землю, распятого при Понтии Пилате и на третий день воскресшего (заметьте - в теле), вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога Отца, грядущего в конце веков судить мир.

- - - Добавлено - - -

sergey31


Откуда такой вывод? ...

Вы оправдываете свой ник - полемист!

Это не мой вывод - там так сказано: Кришна лжет, чтобы нас привлечь

[catia]

Катя, любой приводимый нами пример будет несовершенным.

Я-бы мог приводить другие примеры, но они так-же были-бы несовершенны, как и Ваш, поэтому приведу места Писания, говорящие о НЕОБХОДИМОСТИ жертвы:

3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
(Евр.8:3)


23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:23,24)


2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:2)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

26 ... Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

24 Ибо Христос вошел (Со Своей Кровью - курсив добавлен) не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

Не могли бы Вы прокомментировать, что именно Вы xотите сказать каждой из этиx цитат, иначе мне трудно Вас понять.

[sergey31]

Не могли бы Вы прокомментировать, что именно Вы xотите сказать каждой из этиx цитат, иначе мне трудно Вас понять.

В целом - НЕОБХОДИМОСТЬ жертвы Христа для нашего спасения.
Я выделил в каждой цитате слова, говорящие об этом.
Или Вы хотите комментарии по каждому тексту?
Тогда это займёт много времени.

[catia]

касаясь таких высших нематерий нашими терминами сложно описать одновременное единство и различие Полного Целого и того как оно неделимое и бесформенное становится разделенным и имеющим формы
когда Кришна рассказывает о себе или показывает свою вселенскую форму, он явно имеет в виду не наше представление о нем как о ограниченном теле... но и ограничивать его невозможностью принять форму/ы тоже не правильно (наверно)

вопрос в том, что ограничивает, а что нет.

Кстати, это чисто кальвиновское понятие об абсолютном суверенитете Бога (подскажу, что многие кришнаиты считают христианство скорее дуалистической религией). Исключение в данном случае только в одном: Бог у кришнаитов создает только одно предопределение: к спасению. Предопределения к погибели нет, но вот болтаться в круге перерождений можно стопицот времени, пока этого предопределения не осознаешь.

Скажите пожалуйста (поxоже Вы в теме), как можно в одном тексте сочитать слова "самодержца, деспота, лжеца, способного на все что угодно" и о том, что Он "абсолютное благо". Я тоже с этим столкнулась у кришнаитов - как Вы считаете: первое: это специальная провокация такая (чтоб встряxнуть мозги)? Я встречалась с лекторами, которые упирая в первое, начинают отрицать второе, причём на полном серьёзе.
А что там у Кальвина? Поxоже он мне начинает нравиться.)

- - - Добавлено - - -

В целом - НЕОБХОДИМОСТЬ жертвы Христа для нашего спасения.
Я выделил в каждой цитате слова, говорящие об этом.
Или Вы хотите комментарии по каждому тексту?
Тогда это займёт много времени.

Я не отрицала необxодимости.

[sergey31]

А что там у Кальвина? Поxоже он мне начинает нравиться.)

Учение Кальвина довольно сложное.

Если попытаться выразить его в двух словах:
Человек полностью греховен, поэтому спасти сам себя и даже пожелать спасения не может, следовательно спасение - полностью Божье дело.
Ну а дальше - путём нескольких логических выводов, приходим к учению о "двойном предопределении", т.е одних Бог прежде создания предопределил к спасению (и никуда они не денутся - спасутся, раз это дело Божье), а других - к погибели (и ничего они с этим поделать не смогут, раз Бог так решил).

Не знаю, нравится Вам это учение или нет, но Писанию оно, мягко говоря, не совсем соответствует, несмотря на свою "железную" логику.

- - - Добавлено - - -

Я не отрицала необxодимости.

Простите, значит я не правильно понял Ваши эти слова:

Поймите, в любом случае - с жертвой или без жертвы - мы спасаемся милостью Господа. А жертва эта нужна людям, по жестокосердию нашему.

Я понял их в том смысле, что Вы считаете, что Богу ВОЗМОЖНО было спасти человечество БЕЗ Жертвы Христа.

[catia]

Учение Кальвина довольно сложное.

Если попытаться выразить его в двух словах:
Человек полностью греховен, поэтому спасти сам себя и даже пожелать спасения не может, следовательно спасение - полностью Божье дело.
Ну а дальше - путём нескольких логических выводов, приходим к учению о "двойном предопределении", т.е одних Бог прежде создания предопределил к спасению (и никуда они не денутся - спасутся, раз это дело Божье), а других - к погибели (и ничего они с этим поделать не смогут, раз Бог так решил).

Не знаю, нравится Вам это учение или нет, но Писанию оно, мягко говоря, не совсем соответствует, несмотря на свою "железную" логику.

Жаль, а всё так xорошо начиналось )

Простите, значит я не правильно понял Ваши эти слова:

Я понял их в том смысле, что Вы считаете, что Богу ВОЗМОЖНО было спасти человечество БЕЗ Жертвы Христа.

Богу всё возможно. Нам нет.

[triatma]

Не путайте "божий дар с яишницей"!

Не нужно превносить в христианство восточномистических представлений.

Христианству совершенно чуждо понятие "реинкарнации", А Когда мы говорим Иисус Христос, то имеем ввиду Божьего Сына, пришедшего 2000 лет на землю, распятого при Понтии Пилате и на третий день воскресшего (заметьте - в теле), вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога Отца, грядущего в конце веков судить мир.

ширше смотреть надо на вопросы в наше время (и с людями помягше)
не надо так пугаться иностранных слов, вам перевести с латыни?
ре - пере - повтор
ин - во - в
карна - пло - плоть
ция - щение - процесс

теперь: кто и откуда вошел в тело известное нам как Иисус, 2000 лет назад?

Это не мой вывод - там так сказано: Кришна лжет, чтобы нас привлечь

Бог всех вводит в иллюзию с помощью своих энергий, если кто-то перевел это как ложь, то умный человек должен постараться разобраться что имеется в виду а не выхватывать их контекста, что не рекомендуется ни при изучении Гиты, Библии, Корана и далее везде

- - - Добавлено - - -

вопрос в том, что ограничивает, а что нет.

наверно индивидуальное сознание-эго ограничивает под воздействием силы иллюзии (опять выходит от Бога)
а отказ от этого эго-я... вот тут лучше пусть расскажут те кто пробовал, я пас

[Лука]

теперь: кто и откуда вошел в тело известное нам как Иисус, 2000 лет назад?

Типично языческий вопрос. Христианам известно, что во плоти Христа явился Бог.

[triatma]

Христианам известно, что во плоти Христа явился Бог.

да, Бог реинкарнировал..
теперь о чем мы говорили..?
А! О том что никто не приходит к богу кроме как через Бога
рассмотрим следующий вопрос - может ли Бог нисходить-проявляться-принимать разные формы? - по моему да
то есть прийти к Богу можно только через его Аватару, одну из них
: )

------------
добавим сюда нитья сидх - тех которые и не уходили от Бога - их уж строить в один с нами закон данный для нарушителей совсем не к месту

[Лука]

triatma

да, Бог реинкарнировал

Полный бред.

[triatma]

на некоторых Божественная Сила Иллюзии все таки давит сильнее ))

- - - Добавлено - - -

triatma

Полный бред.

так вот ведь только что сошлись:

во плоти Христа явился Бог

во - ин
плоти - карна
явился - ция
=
ин-карна-ция
вопрос с "ре" можно рассмотреть отдельно
: )

[Лука]

вопрос с "ре" можно рассмотреть отдельно

Дык, нету "ре". И че рассматривать?

[sergey31]

Богу всё возможно. Нам нет.

Постойте, постойте!

Вы меня совсем запутали!

Так ВОЗМОЖНО спасение БЕЗ жертвы Христа или нет?

Спасение вообще НЕВОЗМОЖНО человекам, Бог-же спасает ТОЛЬКО через жертву Христа.

[sergey31]

ширше смотреть надо на вопросы в наше время ....

Ну а так Вы знаете, куда ведёт путь "поширше"? (Матф.7:13)

не надо так пугаться иностранных слов, вам перевести с латыни?
ре - пере - повтор
ин - во - в
карна - пло - плоть
ция - щение - процесс

Я в курсе!
Вот только никакого "пере" не было - было воплощение!

теперь: кто и откуда вошел в тело известное нам как Иисус, 2000 лет назад?

Известно Кто - Бог-Сын.
Известно откуда - с Небес.
Причём пребывает в этом теле (только прославленном) и теперь одесную Отца, и в нём-же придёт судить мир.

Бог всех вводит в иллюзию с помощью своих энергий, если кто-то перевел это как ложь, то умный человек должен постараться разобраться что имеется в виду а не выхватывать их контекста...

Иллюзия или ложь - "что в лоб, что по-лбу"!

Христос использовал совершенно иную тактику по привлечению душ к Себе - говорил людям Истину, а не "напускал тумана"!

[Дмитрий Петров]

Постойте, постойте!

Вы меня совсем запутали!

Так ВОЗМОЖНО спасение БЕЗ жертвы Христа или нет?

Спасение вообще НЕВОЗМОЖНО человекам, Бог-же спасает ТОЛЬКО через жертву Христа.

Что вы понимаете под "Бог-же спасает ТОЛЬКО через жертву Христа"?

- - - Добавлено - - -

Постойте, постойте!

Вы меня совсем запутали!

Так ВОЗМОЖНО спасение БЕЗ жертвы Христа или нет?

Спасение вообще НЕВОЗМОЖНО человекам, Бог-же спасает ТОЛЬКО через жертву Христа.

Что вы понимаете под "Бог-же спасает ТОЛЬКО через жертву Христа"?