Твитнуть
Нет, это товарно-рыночная сделка, кстати не самая лучшая для одной из сторон.
-
Бог есть любовь. -
Лука, Вы лукавите
Во-первыx этот принцип не упразднён, он действует и в наши дни и в одном из предыдущиx постов Вы мне его сами же и описали.
Или для Вас Жертва Xриста не является жертвой?
Во-вторыx ваше понимание жерты носит xарактер торгово-рыночныx отношений. Вы действительно настаиваете на том, что у xристиан с Богом рыночные отношения?Бог есть любовь.Комментарий
-
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (От Иоанна 3:16)
Рыночные отношения?! Вот я, например, вижу в этих словах жертвенную любовь Творца к своему творению - к людям, как вижу и то, что у этих людей есть выбор - либо принять эту Его любовь и жить вечно, либо отвергнуть и, как следствие, погибнуть. Лично Вы что выбираете? Аль поторгуетесь ещё?Комментарий
-
catia
Опять лжете и тем служите диаволу. Но я уже этому почему-то не удивляюсь. Ибо это уже система, ложь, как жизненный принцип...Во-первыx этот принцип не упразднён, он действует и в наши дни и в одном из предыдущиx постов Вы мне его сами же и описали.
Это была последняя жертва ознаменовавшая конец закона и начало эры Христианства.Или для Вас Жертва Xриста не является жертвой?
"Жертвоприношение - ритуальное действие, относящееся к древнейшим культовым формам. При помощи жертвоприношения люди надеялись получить помощь и благословение богов, предотвратить несчастье, искупить вину и очиститься от преступления, принести благодарность за полученную помощь и спасение, почтить божество и вступить с ним в связь. Жертвоприношение совершалось также при исполнении клятв (клятва жертвоприношения), при заключении договора, жертвоприношения умершим - при погребении или у могилы. Объектом жертвоприношения было все, что люди считали необходимым для жизни или ценным".Во-вторыx ваше понимание жерты носит xарактер торгово-рыночныx отношений.
Читаем Библию: "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике". (Быт.8:20)
Процитируйте из Библии хоть один пример таких действий совершаемых Христианами и тем самым подтвердите, что не лжете.
Вы действительно настаиваете, что христиане предпочитают футбол хоккею?Вы действительно настаиваете на том, что у xристиан с Богом рыночные отношения?Комментарий
-
А ещё в этих словах неприкрытая фантазия писавшего эти строчки. Отдать единородного сына самому себе причём зная всё изначально это какой-то театр одного актёра.. Сам установил правила,сам сделал актёров и сам разыграл с грехами,потопами и прочими декорациями. Причём после периода страшно интенсивной активности больше ни его самого ни сына никто никогда не видел... Счаз вот только книжка и осталась со всеми её огрехами... фальшивкой попахивает...44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
Евангелие от ФомыКомментарий
-
Поскольку диалог с Вами, Лука, и некоторыми другими участниками форума, оказался невозможен, я xочу просто рассказать своё видение Жертвы Xриста. К сожалению, некоторые из присутствующиx накинулось на меня, даже не потрудившись осмыслить, что я пытаюсь сказать. Но это не ново и я не обижаюсь на вас, напротив желаю всем любви и счастья, xотя вы можете в это не верить и не принимать моиx пожеланий.
Лука сказал, что жертва означает: "Плата чем-то очень дорогим за нечто еще более дорогое. "
Я с ним не согласна, поскольку жертва это не плата. Жертва это добровольное даяние - без уговора получить за это что-то и даже без тайного желания выгоды - иначе это сделка, а Господь не принимает платы, потому что Он не торговец и не торгует своими благами.
Жертва Xриста, Его смертная казнь не упразднили закон жертвоприношений. Он сказал: "Не нарушить закон пришёл я, но исполнить". Как до Его приxода закалывали агнцев и проливали кровь, чтобы очистить свои греxи, так пролилась кровь Иисуса, чтобы очистить греxи всеx нас. Это деяние было совершено на все времена, и то, что это случилось давно, не отменяет его действия сейчас, ибо каждый xристианин верит, что спасается кровью Xриста, иными словами Его смертью или Его жертвоприношением.
Но задайте себе один вопрос: "Мог бы Господь спасти нас без этой жертвы Xриста?" Т.е. в состоянии Бог спасти кого угодно по своей милости?
Так кому же нужна эта жертва, Господу, или нам грешным людям?
Поэтому Он и говорит: "Милости xочу, а не жертвы".
Несмотря на это Он принёс в жертву Сына своего и в этом заключается Его великая любовь к нам, глупым людям.
Кто имеет уши... и сердце....
-------------------------------------------------------
В остальном же мне не xотелось бы продолжать дальнейшие препирания в этой теме и я считаю её для себя закрытой.Бог есть любовь.Комментарий
-
catia
Вы правы. Общение Христиан с Вами лишено смысла т.к. Библии Вы не знаете и постоянно лжете.Поскольку диалог с Вами, Лука, и некоторыми другими участниками форума, оказался невозможен
И Библия, и академическая справочная литература говорят, что жертва - это плата.жертва это не плата
Добровольное даяние, без уговора получить за это что-то и даже без тайного желания выгоды, называется МИЛОСТЬЮ.Жертва это добровольное даяние - без уговора получить за это что-то и даже без тайного желания выгоды
То, что Вы называете сделкой, Бог называет Заветом.иначе это сделка, а Господь не принимает платы
Бог ставит людям условия, выполнение которых гарантирует нам Его покровительство. Но чтобы это понять нужно, как минимум, хорошо изучить Библию.Он не торговец и не торгует своими благами
Слава Богу! Надеюсь настанет время, когда Бог Вас вразумит, Вы прекратите лгать и начнете спрашивать. Впрочем, пока до этого далеко и еще дальше Ваше "авторское видение жертвы Христа".В остальном же мне не xотелось бы продолжать дальнейшие препирания в этой теме и я считаю её для себя закрытой.Комментарий
-
Ольга К. Вам ответила за меня:Это и есть тот текст, который я имел "счастье" читать во время моих духовных поисков - спасибо, Оля!10:36- Из прельщающих Я-Игра в кости,Я-Великолепие великолепных;Я-победа,решимость,Я-правда правдивых.
Вот один из переводов. Академика Смирнова. Где вы видите о том что он обманщик? Можно понять как угодно конечно, но надо наверное передёрнуть смысл всей Гиты чтобы уместить слова переиначенные вами и вырванные из контекста.. жаль что это всё что вы там увидели но к великому вашему сожалению это не так... не употребляйте эту чушь нигде хотя бы из уважения "к обманщику" кришне.
- - - Добавлено - - -
Язычник - приверженец неавраамических религий.Комментарий
-
Катя, если Вы ещё не ушли:
В целом я могу с Вашими рассуждениями о Жертве Христа согласится, но вот эти слова:Видимо Вы считаете свой вопрос риторическим, но в том-то и дело, что другого пути спасения человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ибо Бог не только милостив, но и справедлив и СВЯТ, а эти Его качества "требуют" расплаты за грех, каковую и принёс Иисус ! (А не Кришна или Будда)
- - - Добавлено - - -
Вот вам и неприкрытое неприятие язычником (не смотря на всю его "философию" и "духовность") Евангельской Вести!!!Комментарий
-
Традиции, понимаете ли, дань своим предкам (папам) и их мышлению слишком укоренилась в умах некоторых последователей.
Смотрите с 23 минуты 10 секунды -
Так что не берите в голову, Луку здесь все знают, его диалоги с собеседниками часто заканчиваются "ваш отец .... вы лжецы ...". Короче, у кого чего болит, тот о том и говорит.Комментарий
-
Кстати, Катя-Сатья...я Вас, в общем-то понимаю, я сама искала Бога в разных направлениях, и начинала не с Христа, вообще-то...Да и придя к Христу - кстати, тоже не от кого-то, а от экстрасенса по нынешним понятиям...вот так-то... И долго не могла оторваться от разных трактований Бога в разных верованиях, вполне совмещала взгляды.
Но сейчас все больше и строже отделяю Христа от всех остальных - ибо все больше и чаще себе напоминаю - не зря сказал Христос - Я - путь и истина и жизнь - и никто не приходит к Отцу - как ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ!
Желаю и Вам приближаться именно к этому пути. Не ведитесь на поддержку "доброжелателей" - часто именно жестко относящиеся могут помочь в спасении, чем "добренькие дяди" - которым вообще-то наплевать на именно Вашу судьбу.
Всего Вам доброго в поисках Бога.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Это только протестанты так говорят, и то лютеране частично солидарны с католиками и православными.
sergey31
В принципе это относится к индуистской теории божественной (трансцедентной) игры (лилы). Кальвинистское двойное предопределение типологически точно из такой же серии (и было сформулировано раньше, чем Кальвином, индуистским философом Мадхвой в 13-14 вв.)Ольга К. Вам ответила за меня:
, так что конкретно в этом случае особого криминала нет.По мнению Мадхвы, все души уже изначально предопределены к спасению, гибели или к вечному блужда*нию в сансаре, однако Бог постоянно вмешивается в происхо*дящее, облегчая избранным путь к освобождению (концепция «парадхина-вишешапти», или «вечного творения»).Последний раз редактировалось polemist; 03 June 2013, 11:16 AM."Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
Цельс. Правдивое слово против христианКомментарий
Комментарий