Мой путь от Xриста к Кришне и обратно.

[sergey31]

тут как раз просвет в образовании не большой - в курсе и того что православные с католиками считают это нахождением "во лжи",

Я то-же в курсе этого.
Естественно, что язычнику понимание православия и католицизма ближе.

«Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.»

Что подразумевал Христос под Своей плотью и кровью в Иоан.6:53 вопрос не простой - здесь не место об этом рассуждать, скажу лишь, что здесь не имеется ввиду причастие.
Для более подробных рассуждений - откройте отдельную тему.

впрочем разбираются пусть авторитеты, а я хотел бы вернуть нас к исходному заявлению что жертвоприношения для христиан чуждая фишка - по моему уместно говорить о своем мнении и не отвечать за все творение..

Для христиан имеет значение лишь Жертва Христа - ветхозаветные жертвоприношения лишь указывали на эту Совершенную Жертву.

- - - Добавлено - - -

А Вы поверили...

Нет, конечно!

- - - Добавлено - - -

не говорит он так в 10:36. отвечайте за очень некрасивую враку свою честный вы наш...

Эту цитату я скопировал отсюда:
(14.05) Ну что, сыграем в дурака? - 2006 г. - Харе Кришна.ру

Честно говоря, не проверял, т.к. Гиты у меня нет под рукой, но я хорошо помню, что там эта "истина" содержится - да и triatma не возражал против того, что Кришна величайший обманщик.
Если нужно - поищу ещё ссылки

[pleeblander]

Я то-же в курсе этого.
Естественно, что язычнику понимание православия и католицизма ближе.
Что подразумевал Христос под Своей плотью и кровью в Иоан.6:53 вопрос не простой - здесь не место об этом рассуждать, скажу лишь, что здесь не имеется ввиду причастие.
Для более подробных рассуждений - откройте отдельную тему.

Для христиан имеет значение лишь Жертва Христа - ветхозаветные жертвоприношения лишь указывали на эту Совершенную Жертву.

- - - Добавлено - - -


Нет, конечно!

- - - Добавлено - - -


Эту цитату я скопировал отсюда:
(14.05) Ну что, сыграем в дурака? - 2006*г. - Харе Кришна.ру

Честно говоря, не проверял, т.к. Гиты у меня нет под рукой, но я хорошо помню, что там эта "истина" содержится - да и triatma не возражал против того, что Кришна величайший обманщик.
Если нужно - поищу ещё ссылки

10:36- Из прельщающих Я-Игра в кости,Я-Великолепие великолепных;Я-победа,решимость,Я-правда правдивых.

Вот один из переводов. Академика Смирнова. Где вы видите о том что он обманщик? Можно понять как угодно конечно, но надо наверное передёрнуть смысл всей Гиты чтобы уместить слова переиначенные вами и вырванные из контекста.. жаль что это всё что вы там увидели но к великому вашему сожалению это не так... не употребляйте эту чушь нигде хотя бы из уважения "к обманщику" кришне.

[Ольга Владим.]

не говорит он так в 10:36. отвечайте за очень некрасивую враку свою честный вы наш...

36
дйутам чхалайатам асмитеджас теджасвинам ахам
джайо 'сми вйавасайо 'смисаттвам саттваватам ахам

дйутам-азартная игра; чхалайатам-из всех видов мошенничества; асми-Я есть; теджах-блеск; теджасвинам-всего, что поражает своим великолепием; ахам-Я есть; джайах-победа; асми-Я есть; вйавасайах-рискованное предприятие или приключение; асми-Я есть; саттвам-сила; саттва-ватам-сильных; ахам-Я есть.

Из всех видов мошенничества Я -азартная игра, и Я -блеск всего, что поражает великолепием. Я -победа, Я -рискованное предприятие /авантюра; приключение/, Я -сила сильных.

КОММЕНТАРИЙ: Во вселенной великое множество мошенников. Из всех видов мошенничества самым захватывающим являются /на первом месте стоят/ азартные игры, которые поэтому представляют Кришну. Кришна, будучи Всевышним, может провести любого /любого обвести вокруг пальца/. Если Кришна захочет обмануть кого-либо, он сделает это лучше чем кто-нибудь другой. Его величие не односторонне, оно многогранно.
Среди победителей Кришна -победа. Он блеск всего, что поражает великолепием. Среди предприимчивых и трудолюбивых Он самый предприимчивый и трудолюбивый. Среди искателей приключений Он самый отчаянный и самый сильный среди сильных. Когда Кришна находился на земле никто не мог померяться с Ним силой /превзойти Его в силе/. Еще в детстве Он поднял холм Говардхана. Кришна непревзойденный плут, никто не может затмить Его великолепия /своим великолепием/, одержать над Ним победу, превзойти Его в предприимчивости и силе.

БХАГАВАД-ГИТА КАК ОНА ЕСТЬ
Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада



Как бы показывает - что он лучший из всех и всего - и из зла - также.

Ну-ну...

[Лука]

Что подразумевал Христос под Своей плотью и кровью в Иоан.6:53 вопрос не простой

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:51-58)

[Бондарькофф]

Эту цитату я скопировал отсюда:
(14.05) Ну что, сыграем в дурака? - 2006*г. - Харе Кришна.ру

Вы в дурака с кришнаитами играть собрались?

[briar]

10:36- Из прельщающих Я-Игра в кости,Я-Великолепие великолепных;Я-победа,решимость,Я-правда правдивых.

Вот один из переводов. Академика Смирнова.

Похоже на суры Корана об Аллахе.
Но Он заменено на Я.

С3.А54. Кулиев Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах Наилучший из хитрецов.

[Ольга Владим.]

Похоже на суры Корана об Аллахе.
Но Он заменено на Я.

С3.А54. Кулиев Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах Наилучший из хитрецов.

Да, мне тоже про Аллаха мысль пришла..
Наверно - "источник" их - один.

[Бондарькофф]

Похоже на суры Корана об Аллахе.
Но Он заменено на Я.
Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах Наилучший из хитрецов.

Иов.5:13 Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным
1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет
мудрых в лукавстве их

Ис.8:14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих
домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.

[briar]

Да, мне тоже про Аллаха мысль пришла..
Наверно - "источник" их - один.

Источник один - Ортодоксия.

[triatma]

Я то-же в курсе этого.
Естественно, что язычнику понимание православия и католицизма ближе.

фу как вы восприняли учение, для вас похоже примыкание к большинству христианства пока остается продолжением борьбы с комплексом своей неполноценности и эго пытается из последних сил выпятиться и поставить себя выше и первее..
что вы имеете в виду под словом язычник? или опять слепо скопипастили откуда-то?
такие оскорбления мешают вам уловить некоторые важные вещи которые Иисус ставил как главное - привести нас к ВсеВышнему

«Что в тебе есть такого, чего бы ты не получил от Бога? Ну, а если получил, как можешь похваляться, словно ничего не получал?!»

Эту цитату я скопировал отсюда:
(14.05) Ну что, сыграем в дурака? - 2006*г. - Харе Кришна.ру

Честно говоря, не проверял, т.к. Гиты у меня нет под рукой, но я хорошо помню, что там эта "истина" содержится - да и triatma не возражал против того, что Кришна величайший обманщик.
Если нужно - поищу ещё ссылки

серьезный подход к изучению знаний о Боге. ) Теперь и триатма для вас авторитетом цитируемым стал ))) Спасибо конечно, но мне хотелось поговорить не о очевидном, а о том что наше понимание Бога (в основных представленных у нас ипостасях Иеговы, Аллаха, Нараяны) часто упрощенное и те противоречия* о которых упоминала Катя (Сатья) как раз об этом по моему и думающим людям сложно отмахнуться от того как это Он Благ и производит бедствия, контролирует все и дает свободу..

*

Прошло некоторое время прежде чем обсуждение Божьего замысла начало вызывать у меня сомнения. Я встала перед дилеммой Бог = одновременно справедливость + всемогущество + любовь и к тому же высказывание"и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного".. И никто из верующиx не смог разрешить для меня эту проблему. Кроме того было ещё множество вопросов, но этот наверное самый болезненный.

[catia]

Они - люди, и я - человек; если иному больно - разве не знаю, КАК это?

Мир!

Спасибо Вам за это напоминание.

И Вам Мир!

- - - Добавлено - - -

catia

И что же с Вами можно обсуждать по существу на Христианском форуме?

Если Вам нечего со мной обсуждать - не обсуждайте.

Ищу интересных компетентных оппонентов. Затем выставляю под огонь критики свои представления о Христианстве и проверяю их на прочность.

Вы - Воин. Только воюете не с теми.

Да, Xристиане верят в того же Бога, который дал Закон о жертвоприношенияx.

Спасибо.

Но т.к. закон этот был дан Иудеям, а Христос его упразднил...

Первый раз слышу... По-моему все Xристиане считают, что Xристос не упразднил Закон, а исполнил. Вы слышали когда-нибудь о жертвенной смерти Xриста? Можете вкратце описать, какое значение она имеет в xристианстве?

Христиане закону не подчиняются.

Вот это уже вообще шедевр )))

Повторяю свой вопрос. Вы утверждали, что "сегодняшние xристиане отошли от кровавыx жертвоприношений". Напомните пожалуйста - когда именно в практике Христиан были жертвоприношения, и кровавые в том числе?

Я поняла, что моё утверждение было неосмысленно и не соответствует истине. Xристиане не отказывались от кровавыx жертвоприношений.

[catia]

Не верь ему, catia, он тут проповедует непогрешимость папы италийского....
Правда, делает это весьма умело....
Сравнимо как раби проповедует талмудизм....

Верить следует только Господу

Кате: что я вижу это некую энергию (бога) проверяющую на прочность ищущих тут... вопрос о сознательном или бессознательном участии Л интересен и неясен, но какая разница в конце концов без воли Кришны и травинка не шелохнется и неверующие не верят потому что дано..

Я думаю, Бог никого не проверяет на прочность. Он просто xочет открыть нам суть - и общение здесь один из вариантов. Не самый xудший кстати, учитывая, что мы говорим (xотя бы иногда) именно о Нём. А шероxоватости в общение спишем на то, что мы все просто люди-человеки.

Это вера в бога, который не является творцом всего сущего; утверждает, что преступниками рождаются, а дурно поступающему верующему в него все прощается

Теперь я понимаю, почему Вы себя так ведёте.
Это Ваш катеxизис? У меня будет к Вам много вопросов, позволите задать?

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия, 45:7)

Действительно, Господь исток всего. И даже дьявола. И даже Кришны. Потому что ничего не бывает без Его воли.

[Лука]

catia

воюете не с теми.

Я вообще ни с кем не воюю.

Первый раз слышу...

Это потому, что Вы Библию не читали.

По-моему все Xристиане считают, что Xристос не упразднил Закон, а исполнил.

Христос исполнил закон принеся последнюю жертву - Самого Себя. На этом жертвоприношения закончились и Христиане их никогда не практиковали "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных" (Матф.12:7)

Вы слышали когда-нибудь о жертвенной смерти Xриста? Можете вкратце описать, какое значение она имеет в xристианстве?

Иудеи жертвоприношениями платили за свои грехи, но душу их это не улучшило. Христос исполнил закон принеся в жертву Себя, в жертву искупающую грехи всех тех, кто пойдет по указанному им пути - пути веры, крещения и покаяния. А об Иудеях сказано "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего". (Рим.10:3,4)

Вот это уже вообще шедевр )))

Есть и получше "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу". (Евр.7:18,19)

Xристиане не отказывались от кровавыx жертвоприношений.

Вы лжете и тем служите диаволу "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Иоан.8:44)

У меня будет к Вам много вопросов, позволите задать?

Задавайте.

[catia]

Христос исполнил закон принеся последнюю жертву - Самого Себя.

Спасибо.
Скажите, в чём смысл жертвы как таковой?

Задавайте.

Спасибо. Давайте в порядке очерёдности сначала одну тему разберём.

[Лука]

catia

Скажите, в чём смысл жертвы как таковой?

Плата чем-то очень дорогим за нечто еще более дорогое.