Мой путь от Xриста к Кришне и обратно.

[Ольга Владим.]

Это только протестанты так говорят, и то лютеране частично солидарны с католиками и православными.

sergey31

В принципе это относится к индуистской теории божественной (трансцедентной) игры (лилы). Кальвинистское двойное предопределение типологически точно из такой же серии (и было сформулировано раньше, чем Кальвином, индуистским философом Мадхвой в 13-14 вв.)
Мир - Новый философский словарь - Часть 2


, так что конкретно в этом случае особого криминала нет.

Приведенное Вами только свидетельствует - в очередной раз - о том, что Бог обращался и открывался всем народам.
Однако многие извратили Его учение и откровение - превратив в философские религии. Подменив многое существенное. С помощью кого-то..

Потому и избранным народом остался - Израиль - скрупулезно сохранивший Его Слово, хоть и не избежавший отпадений. Но! ЛУЧШЕ других народов сохранивший учение Бога.

[sergey31]

В принципе это относится к индуистской теории божественной (трансцедентной) игры (лилы). Кальвинистское двойное предопределение типологически точно из такой же серии (и было сформулировано раньше, чем Кальвином, индуистским философом Мадхвой в 13-14 вв.)
Мир - Новый философский словарь - Часть 2


, так что конкретно в этом случае особого криминала нет.

Кальвин никогда не называл Бога лжецом или плутом!

И хотя я совершенно не согласен с кальвиновской трактовкой предопределения, предопределить людей к погибели и обманывать их (водить за нос и пр.) - абсолютно разные вещи!

[catia]

Катя, если Вы ещё не ушли:
В целом я могу с Вашими рассуждениями о Жертве Христа согласится, но вот эти слова:
Видимо Вы считаете свой вопрос риторическим, но в том-то и дело, что другого пути спасения человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ибо Бог не только милостив, но и справедлив и СВЯТ, а эти Его качества "требуют" расплаты за грех, каковую и принёс Иисус ! (А не Кришна или Будда)

Его качества ничего не требуют: они проявляются по отношению к нам.
Вы считаете, убивать одного за другого справедливо? (отстранимся на минуту от Xриста, пожалуйста, я понимаю, что в свете любви к Нему всё, что Он сделал, кажется Вам справедливым. Всё и есть справедливо, но на мой взгляд не совсем так как Вы это понимаете.)

Итак, представьте себе ситуацию: маньяк насильник, изнасиловавший и убивший девушку, или лучше скажем 50 девушек - приговорён к смертной казни. Справедливо ли было бы убить за него, скажем, только что родившегося младенца из этого же города? (это просто пример, xорошо?)

Поймите, в любом случае - с жертвой или без жертвы - мы спасаемся милостью Господа. А жертва эта нужна людям, по жестокосердию нашему.

[Бондарькофф]

мы спасаемся милостью Господа. А жертва эта нужна людям, по жестокосердию нашему.

Т.е. необходима. Как и всё, что существует.

[polemist]

Ольга К.

Потому и избранным народом остался - Израиль - скрупулезно сохранивший Его Слово, хоть и не избежавший отпадений. Но! ЛУЧШЕ других народов сохранивший учение Бога.

В смысле, поэтому они с индусами пакты подписывают?
http://www.millenniumpeacesummit.org...nformation.pdf

THE FULL TEXT OF THE DECLARATION
(February 5-6, 2007).
Declaration of Mutual Understanding and Cooperation from the First Jewish-
Hindu Leadership Summit Delhi 17-18 Shvat, 5767; February 5-6, 2007.
The first Hindu-Jewish Leadership Summit took place in Delhi on February 5 to 7,
2007, at which the delegation of the Chief Rabbinate of Israel convened with
major religious leaders of Hindu Dharma. It is planned that this historic gathering
will lead to ongoing bilateral meetings on shared values and common concerns,
many of which were highlighted at this summit.
The participants affirmed that:
1. Their respective traditions teach faith in one supreme being who is the ultimate
reality, who has created this world in its blessed diversity and who has
communicated divine ways of action for humanity for different peoples in different
times and places.
2. The religious identities of both Jewish and Hindu communities are related to
components of faith, scripture, people hood, culture, religious practices, land and
language.
3. Hindus and Jews seek to maintain their respective heritage and pass it on to
the succeeding generations, while living in respectful relations with other
communities.
4. Neither seeks to proselytise, nor undermine or replace in any way the religious
identities of other faith communities. They expect other faith communities to
respect their religious identities and commitments, and condemn all activities that
go against the sanctity of this mutual respect.
5. Both the Hindu and Jewish traditions affirm the sanctity of life and aspire for a
society in which all live in peace and harmony with one another. Accordingly they
condemn all acts of violence in the name of any religion or against any religion.
6. The Jewish and Hindu communities are committed to the ancient traditions of
Judaism and Hindu Dharma respectively, and have both, in their own ways, gone
through the painful experiences of persecution, oppression and destruction.
Therefore, they realise the need to educate the present and succeeding
generations about their past, in order that they will make right efforts to promote
religious harmony.
7. The representatives of the two faith communities recognise the need for
understanding one another in terms of lifestyles, philosophy, religious symbols,
culture, etc. They also recognise that they have to make themselves understood
by other faith communities. They hope that through their bilateral initiatives, these
needs would be met.
8. Because both traditions affirm the central importance of social responsibility for
their societies and for the collective good of humanity, the participants pledged
themselves to work together to help address the challenges of poverty, sickness
and inequitable distribution of resources.
9. The representatives of the two faith communities also agree to constitute a
Standing Committee on Hindu-Jewish Relations

Главный, как всегда, пассаж, обозначен в пункте 4.
Ну, и само заявление вполне нормативная вещь на фоне этих мыслей:

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/baraz1.htm

[Бондарькофф]

предопределить людей к погибели и обманывать их (водить за нос и пр.) - абсолютно разные вещи!

Вы правы. Первое предосудительнее и не имеет оправданий.

[polemist]

sergey31

Кальвин никогда не называл Бога лжецом или плутом!

Так и кришнаиты называют в ином смысле. В смысле, что каждый, кто захочет обмануть Единого , сам окажется обманутым.

Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;¹⁶рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:¹⁷злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя.

[sergey31]

Его качества ничего не требуют: они проявляются по отношению к нам.
Вы считаете, убивать одного за другого справедливо? (отстранимся на минуту от Xриста, пожалуйста, я понимаю, что в свете любви к Нему всё, что Он сделал, кажется Вам справедливым. Всё и есть справедливо, но на мой взгляд не совсем так как Вы это понимаете.)

Итак, представьте себе ситуацию: маньяк насильник, изнасиловавший и убивший девушку, или лучше скажем 50 девушек - приговорён к смертной казни. Справедливо ли было бы убить за него, скажем, только что родившегося младенца из этого же города? (это просто пример, xорошо?)

Поймите, в любом случае - с жертвой или без жертвы - мы спасаемся милостью Господа. А жертва эта нужна людям, по жестокосердию нашему.

Катя, любой приводимый нами пример будет несовершенным.

Я-бы мог приводить другие примеры, но они так-же были-бы несовершенны, как и Ваш, поэтому приведу места Писания, говорящие о НЕОБХОДИМОСТИ жертвы:

3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
(Евр.8:3)


23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:23,24)


2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:2)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

26 ... Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

24 Ибо Христос вошел (Со Своей Кровью - курсив добавлен) не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)




Думаю, пока достаточно.

- - - Добавлено - - -

Вы правы. Первое предосудительнее и не имеет оправданий.

Ну, это уже другая тема .

- - - Добавлено - - -

sergey31


Так и кришнаиты называют в ином смысле. В смысле, что каждый, кто захочет обмануть Единого , сам окажется обманутым.

Кришна самодержец, потому что закон исходит от Него. Самодержец выше закона. Закон необходим, когда нас много, для одного закона не нужно. Кришна деспот, и в то же время Он абсолютное благо. Если Его деспотизм ограничить, мир от этого только потеряет. Благое должно течь полным потоком. Разве это плохо? Разве можно против этого что-то возразить? Благое должно свободно течь всюду. Если мы говорим, что Бог абсолютное благо, то что мы теряем, признав Его самодержцем? Разве самодержцами должны быть невежды и глупцы? Нет. Полноправным самодержцем должно быть абсолютное благо. И не нам связывать Ему руки законом. Мы от этого только потеряем. И Кришна лжет, чтобы нас привлечь, ибо мы не способны понять всей истины. Чтобы нас притянуть и постепенно привести к истине, Он становится лжецом.

http://harekrishna.ru/old-site/siddhanta/krishna_my.shtml

Вот для чего лжёт Кришна - что-бы привлечь к себе, т.к. сказав о себе правду, он никого привлечь не сможет!

[triatma]

Действительно, Господь исток всего. И даже дьявола. И даже Кришны. Потому что ничего не бывает без Его воли.

касаясь таких высших нематерий нашими терминами сложно описать одновременное единство и различие Полного Целого и того как оно неделимое и бесформенное становится разделенным и имеющим формы
когда Кришна рассказывает о себе или показывает свою вселенскую форму, он явно имеет в виду не наше представление о нем как о ограниченном теле... но и ограничивать его невозможностью принять форму/ы тоже не правильно (наверно)

- - - Добавлено - - -

catia

Вы правы. Общение Христиан с Вами лишено смысла т.к. Библии Вы не знаете и постоянно лжете.

И Библия, и академическая справочная литература говорят, что жертва - это плата.

Добровольное даяние, без уговора получить за это что-то и даже без тайного желания выгоды, называется МИЛОСТЬЮ.

То, что Вы называете сделкой, Бог называет Заветом.

Бог ставит людям условия, выполнение которых гарантирует нам Его покровительство. Но чтобы это понять нужно, как минимум, хорошо изучить Библию.

Слава Богу! Надеюсь настанет время, когда Бог Вас вразумит, Вы прекратите лгать и начнете спрашивать. Впрочем, пока до этого далеко и еще дальше Ваше "авторское видение жертвы Христа".

попробуйте сказать то же самое но по христиански

[Лука]

попробуйте сказать то же самое но по христиански

Когда мне это скажет Христианин, я задумаюсь. Но пытаться соответствовать представлениям язычников о христианском стиле общения не собираюсь.

[triatma]

Но сейчас все больше и строже отделяю Христа от всех остальных - ибо все больше и чаще себе напоминаю - не зря сказал Христос - Я - путь и истина и жизнь - и никто не приходит к Отцу - как ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ!

А вы пришли? Чем думаете дальше заниматься с Отцом?

то как эту цитату преподносят людям с другой секты часто напоминает гимн своему комплексу превосходства ( :
"Христиане" считают что "прийти к Отцу" это синоним "отдать концы", "представиться", "умереть"? Разве нам обязательно покидать это тело что-бы найти Царство внутри нас?
Иисус говорил что не здоровым нужен доктор, приходил для тех кто ушел от "Бога", им и говорил это
Еще вопрос кого мы имеем в виду когда говорим "Иисус Христос" - ту форму в которую реинкарнировал рожденный прежде всех век на 33 годика или что-то более монументальное. Через кого из них приходить?

[triatma]

Когда мне это скажет Христианин, я задумаюсь. Но пытаться соответствовать представлениям язычников о христианском стиле общения не собираюсь.

это вы меня в язычники записали? на каком основании?
я вас тоже могу считать кем угодно кроме того кем вы себя считаете, в любом случае или вы хороший но не ведаете что творите или.. просто хороший. Любить вас постараюсь по скромным силам, а ваши поступки и слова не всегда
: )

[Лука]

triatma

это вы меня в язычники записали?

Где, когда, куда?

я вас тоже могу считать кем угодно

Конечно можете. А мне что до того?

Любить вас постараюсь по скромным силам, а ваши поступки и слова не всегда

Бог в помощь.

[polemist]

sergey31

Вот для чего лжёт Кришна - что-бы привлечь к себе, т.к. сказав о себе правду, он никого привлечь не сможет!

Откуда такой вывод? Там даже дальше написано:

Прежде всего необходимо понять, что Он всеблагой, и потому от Него исходит только благое. Все недостатки лишь на нашей стороне. Мы преступники, а не Он. Но Он являет это как Свою игру, лилу. Все принадлежит Ему, поэтому лжи никакой нет. Когда Он сказал: «Да будет свет!», появился свет, когда Он сказал: «Да будет вода!», появилась вода. Если Он так могуществен, можно ли вообще говорить о лжи?

Мы должны пожертвовать собой ради Кришны, ибо Он абсолютное благо, красота и любовь. Вот какой великой верой и бескорыстием нужно обладать. Если мы сделаем сознание Кришны своим высшим идеалом, от нас потребуется очень много жертв, но жертвовать значит жить. «Умереть, чтобы жить». Пожертвовав собой, мы ничего не потеряем. Отдав себя, мы только приобретем.

Кстати, это чисто кальвиновское понятие об абсолютном суверенитете Бога (подскажу, что многие кришнаиты считают христианство скорее дуалистической религией). Исключение в данном случае только в одном: Бог у кришнаитов создает только одно предопределение: к спасению. Предопределения к погибели нет, но вот болтаться в круге перерождений можно стопицот времени, пока этого предопределения не осознаешь.

[triatma]

Ольга К.


В смысле, поэтому они с индусами пакты подписывают?
http://www.millenniumpeacesummit.org...nformation.pdf


Главный, как всегда, пассаж, обозначен в пункте 4.
Ну, и само заявление вполне нормативная вещь на фоне этих мыслей:
baraz1

приятно видеть что нашлись люди которые "предоставили" Богу возможность проявлять себя в различных формах и без оных ))
старшие находят понимание пока младшие пытаются наслаждаться своей типа уникальностью