Орден восточных Тамплиеров и Гностическая Католическая Церковь

[Elizar]

Yelka

А телема, мне кажется - это растянутый процесс "тихого" аффекта. Где воля ничем не контролируется. И, так как нет образа, который бы олицетворял зло (сатана, как выяснилось, совсем не то), то нет и возможности от этого зла отречься.

Вы правы в своём утверждении, что Вам кажется... Мне импонирует Ваша сильная неженская логика, здравые рассуждения и наличие собственного личного мнения. Для нашего гиперинформационного общества, зомбированного рекламой и стереотипами, это уже большое преимущество перед многими другими людьми, попавшихся под это манипулирование сознанием.
Не забывайте о существовании некоего Высшего Абсолютного Принципа, назовите его Богом, для простоты понимания, если хотите. Если Желание (Воля) личности входит в противодействие Этой Абсолютной Воле, то данное Желание личности не произведёт необходимых изменений. Или, говоря более просто, не будет являться Истинной Волей для этой личности. Так что о контроле Вы можете не беспокоиться, он существует, это уже предусмотрено создателями нашего Мiра.

[Yelka]

Elizar

Не забывайте о существовании некоего Высшего Абсолютного Принципа, назовите его Богом, для простоты понимания, если хотите. Если Желание (Воля) личности входит в противодействие Этой Абсолютной Воле, то данное Желание личности не произведёт необходимых изменений. Или, говоря более просто, не будет являться Истинной Волей для этой личности. Так что о контроле Вы можете не беспокоиться, он существует, это уже предусмотрено создателями нашего Мiра.

А телема допускает, как вероятную возможность, убийство другого человека ? Не в качестве самообороны или спонтанного действия, а как акт выполнения своей Истинной Воли? Например, как выполнение особой миссии на пути реализации этого Высшего Абсолютного Принципа.

Были ли такие конкретные случаи в истории телемы?

[Priestess]

А телема допускает, как вероятную возможность, убийство другого человека ? Не в качестве самообороны или спонтанного действия, а как акт выполнения своей Истинной Воли? Например, как выполнение особой миссии на пути реализации этого Высшего Абсолютного Принципа.

Нет, не допускает. Намеренное убийство другого человека не является и не может являться проявлением Истинной Воли.

[vovaov]

Нет, не допускает.

т.е. для телемитов Иисус - не Агнец ?

[Priestess]

т.е. для телемитов Иисус - не Агнец ?

Причём тут Иисус? Он что, кого-то убил?

[Radja_Sidh]

Закон Телемы - умная вещь. Считаю, что он способствует духовному развитию, только с одним большим "НО" - сначала надо познать себя, а потом делать то, что желаешь. В противном случае будем делать совсем не то, чего желает наша душа, а чего желают другие и их программы, навешанные на нас.

Очень тронул данный отрывок поста!
Респект! Как будто прочитал собственные мысли !

[Radja_Sidh]

Нет, не допускает. Намеренное убийство другого человека не является и не может являться проявлением Истинной Воли.

О Истинная Воля! Как часто она путается с волей врага или раба!
Поиск Истинной Воли - краеугольный камень Храма духовного совершенства!
Когда Адепт Иисус познал в совершенстве Истинную Волю он стал "един" с Христом !

[Priestess]

О Истинная Воля! Как часто она путается с волей врага или раба!
Поиск Истинной Воли - краеугольный камень Храма духовного совершенства!

Да, часто люди не понимают, что между желанием, хотением, своеволием и Истинной Волей лежит дистанция огромного размера. Поэтому и неверно воспринимают фразу "делай, что изволишь" как призыв ко вседозволенности.

[Metaxas]

Поиск Истинной Воли - краеугольный камень Храма духовного совершенства!

Когда говорится, что человек сотворен по образу и подобию Бога, это означает буквально то, что содержится в формуле Гермеса Трисмегиста: "Что вверху - то и внизу". И когда Иисус учит молиться: "Да будет воля Твоя и на земле, как и на небе" - это означает совершение Великой Работы, достижение полной гармонии Микро- и Макрокосмоса. Вселенная есть точный образ Адама Кадмона, так что когда человек открывает и познает Высшее Сознание, его воля становится тождественна воле Божией. Вечным примером этого для нас является молитва Сына Божия в Гефсиманском саду: "Не Моя, но Твоя воля да будет". И Тогда Святой Ангел Хранитель явился и утешал Его...

Крест есть образ соединения того, что вверху, с тем, что внизу.

Вот, что вкратце означает "Делай, что изволишь, таков весь закон"(Liber AL I,40). В этом принципе нет ни тени вседозволенности или беззакония, о чем свидетельствует вторая часть этого принципа, неотделимая от первой: "Любовь есть закон, любовь в соответствие с волей" (Liber AL I,57). "Ибо чистая воля, неудовлетворяемая целью, свободная от вожделения результата, совершенна во всех отношениях" (Liber AL I,44).

[Alegria]

И когда Иисус учит молиться: "Да будет воля Твоя и на земле, как и на небе" - это означает совершение Великой Работы, достижение полной гармонии Микро- и Макрокосмоса. Вселенная есть точный образ Адама Кадмона, так что когда человек открывает и познает Высшее Сознание, его воля становится тождественна воле Божией. Вечным примером этого для нас является молитва Сына Божия в Гефсиманском саду: "Не Моя, но Твоя воля да будет". И Тогда Святой Ангел Хранитель явился и утешал Его...

Уважаемый Метаксас, как по-Вашему можно быть уверенным, что человек познает именно То Высшее Сознание, которое выражает волю Божию? Вот в христианской духовной практике есть такое понятие, как дьявольское обольщение. Иногда даже опытные старцы не всегда могли определить, какой дух приблизился к ним. Некоторые даже давали совет ученикам: если сомневаешься, то не принимай, но и не отвергай.
Так как по-вашему можно узнать истинную волю Божию?

[Metaxas]

Так как по-вашему можно узнать истинную волю Божию?

Вне инициации и наставничества, такое знание в принципе невозможно. В христианстве познание истинной воли Божией осуществляется в Церкви, под наблюдением служителей. Вот, почему я считаю (и мое мнение отнюдь не единично среди телемитов), что православным христианам не следует проходить посвящение в телемитском ордене, поскольку православная Традиция сама в себе включает посвятительную систему, во многом не уступающую нашей, а Православная Церковь сама по себе является инициационным Орденом. Более того, если правосланый христианин придет в Телему или телемит обратится в православие ни тому, ни другому пользы от этого не будет, поскольку эти духовные школы настолько отличны друг от друга по своим учениям и практикам, что неизбежно противоречие одного с другим. Поэтому православным христианам следует оставаться верными Православию, а телемитам - оставаться телемитами. Если же телемит решил все же стать православным, ему следует отречься от телемитства и оставить телемитские практики. И наоборот. Смешивать обе Традиции нельзя.

[Alegria]

Вне инициации и наставничества, такое знание в принципе невозможно. В христианстве познание истинной воли Божией осуществляется в Церкви, под наблюдением служителей.

Вы считаете, что достаточно быть служителем Церкви, чтобы открылась истинная воля Божия о душе?

[Priestess]

Если же телемит решил все же стать православным, ему следует отречься от телемитства и оставить телемитские практики. И наоборот. Смешивать обе Традиции нельзя.

Я бы не была столь категоричной, так как эти две Традиции по сути есть Одна. И мы знаем множество случаев, когда телемиты были одновременно и христианами. Если они не были православными христианами, то это скорее не потому, что телемит не может быть православным, а потому, что Кроули, через которого была дана Книга Закона, родился в Англии, а не в Греции или России. Как Вы сами прежде утверждали в своих сообщениях, телемит, как и масон, может быть представителем любой религии, и принятие Учения Телемы совершенно не означает отречения от прежних религиозных взглядов, ибо Бог неизречен, и лишь от самого человека зависит в какие видимые формы и образы он облекает невидимое. Телема же, являясь универсальным законом, тем не менее наиболее родственна именно христианству.

Так что это атеист не может быть телемитом, по определению. А христиан среди западных телемитов сколько угодно. И Вы сами это знаете.

И тем не менее, соглашусь, что Православная Традиция, как Путь, сама по себе совершенно самодостаточная, так что человеку, открывшему её для себя, формально нет необходимости искать других Путей, кроме внутренних, субуго индивидуальных причин.

[Metaxas]

Вы считаете, что достаточно быть служителем Церкви, чтобы открылась истинная воля Божия о душе?

Абсолютно нет. Чтобы стать служителем, необходимо призвание. Я не говорю о сильном желании или о каких-то способностях. Не об этом речь. Призвание - это то, что имеет в виду Апостол, говоря "как проповедовать не будучи посланным?" Есть масса людей без призвания, "ложно подвязающихся", которые надели священническое облачение без воли на то свыше. Если говорить языком Телемы, не было в том их Истинной Воли, чтобы быть священниками. И церкви оттого неисчеслимое зло, от этих ложно подвязающихся. Может кому-то из них слеловало бы принять схиму. А другим - оставаться мирянами. Помните, как в "Братьях Карамазовых", Алеша хочет принять постриг, а старец удерживает его. Впрочем, задайте эти вопросы отцу Евгению, он лучше на них ответит...

[Metaxas]

Я бы не была столь категоричной, так как эти две Традиции по сути есть Одна. И мы знаем множество случаев, когда телемиты были одновременно и христианами. Если они не были православными христианами, то это скорее потому, что Кроули, через которого была дана Книга Закона, родился в Англии, а не в Греции или России, а вовсе не потому, что телемит не может быть православным. Как Вы сами прежде утверждали в своих сообщениях, телемит, как и масон, может быть представителем любой религии, и принятие Учения Телемы совершенно не означает отречения от прежних религиозных взглядов, ибо Бог неизречен, и лишь от самого человека зависит в какие видимые формы и образы он облекает невидимое. Телема же, являясь универсальным законом, тем не менее наиболее родственна именно христианству.

Отчасти это так: Человек Земной может оставаться христианином. И православному мирянину не возбраняется стать телемитом. Но на верхних степенях посвящения, имхо, что-то одно придется оставить. С другой стороны, не надо забывать, что говоря о Телеме и телемитах, мы говорим не об одном, а о множестве разнообразных орденов и церквей. Например, рост в некоторых не включает вступления в церковь, иначе создается парадоксальная ситуация, когда человек должен быть членом одновременно, скажем, Русской Православной Церкви и Гностической Католической, что является нонсенсом.