Орден восточных Тамплиеров и Гностическая Католическая Церковь

[Ольгерт]

Извиняюсь немного в тему написал

[Priestess]

Скучно стало? Хотите тему воскресить?

[Elizar]

Хеймдалль

мне пофигу, кому именно поклоняются телемиты. Главное, что бы они детей и других невиновных людей не убивали.

Телемиты, как правило, поклоняются только Разумному Безличному Абсолютному Принципу или, если хотите, Богу, Всевышнему. То есть Тому, кому всегда поклонялись и все посвященные (Моисей, Учитель Иисус, Пифагор, Соломон, Платон и др.) тысячи лет до них. Другое дело, что персонификация этого Непознаваемого Принципа будет у каждого индивидуальной, и выражаться должна в его Истинной Воле. То есть той Воли, которая органически соответствует его Духу, является стержнем его личности в данном воплощении. Ибо, этот Абсолютный Разумный Трансцендентный Принцип настолько не подвластен человеческому Разуму, что в конце концов вынудит Человека искать его соответствие внутри себя, а не вовне. И тогда он (если это будет ему дано ...), может пережить некое MYSTERIUM CONIUNCTIONIS, говоря термином К.Г.Юнга со своим Высшим Я (он же Логос, Христос первых христиан, он же Святой Ангел-Хранитель в терминологии мага Абрамелина и мастера Териона, он же философский камень в терминологии алхимиков, и т.д. и т.п.). А о необходимых жертвоприношениях для этого у Кроули или у других магов написано предостаточно. Главное, правильно понимать СИМВОЛЫ и аллегории. Любое образование начинается с Алфавита.

[Tessaract]

Понятие Сатаны ввели христиане (то есть не давно). А до этого Сатан (Сет, Seth-Сиф) был, да и остаётся по сей день Богом Искусителем, научающим и посылающий великим праведникам испытания их праведности и Веры!

Понятие Сатаны ввели в Библию не христиане, а иудеи, когда находились в вавилонском плену, позаимствовав его у шумеров, возможно от богини Инанны (шумерская богиня плодородия), имя означает "владычица небес", что кстати согласуется с библейским "денница, сын зари" по отношению к дьяволу!

http://defacto.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/403F03146410C5ABC3256A820052BA1C/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html

Обратите внимание на такой текст:
Символ Инанны - кольцо с лентой появляется уже на рубеже IV-III тыс. до н. э. Другой ее символ - многолепестковая розетка с фигуркой быка на ней.
Что опять же вполне согласуется с представлением о Сатаны, как ангеле с рогами, "подобными агнчьим"!
Далее от туда же:
С И. связано очень много мифов. В одном из них рассказывается о сошествии богини в ад.
Что опять же вполне согласуется с библейским сказанием о, том как Сатана-дракон был низвержен на землю!
Хотя в связи с древностью присходящего однозначно доказать взаимствование здесь врядли возможно!
-------
Египетский бог пустыни и злого начала Сет к Сатане вообще никакого отношения не имеет, разве что кроме того, что оба почитаются "злыми"!
------
А еще Сатана это не просто имя, а еще и черта характера и принцип, с греческого "сатана" переводится как "противник", собственно сатанизм во многом так и назвается что является противником любой веры и любых догм, признавая лишь знания!

Христианам же уготована миссия Сатаны по отношению к всемирной религии Кроули, т.е. искушать, ограничивать свободу, отрицать, извращать написанное (любимый метод Сатаны) и т.д.

Вообще-то даже в Библии Сатана никогда не ограничивал свободу, а наоборот только предлагал (помните слова "станете как боги, ведающие добро и зло" сказанное Адаму и Еве?)! Так что это как, телемит верит в библейского Сатану? Оригинально!

[Лука]

Tessaract

Понятие Сатаны ввели в Библию не христиане, а иудеи, когда находились в вавилонском плену, позаимствовав его у шумеров

Может быть подтвердите информацию об этом заимствовании цитатами?

богини Инанны (шумерская богиня плодородия), имя означает "владычица небес", что кстати согласуется с библейским "денница, сын зари" по отношению к дьяволу!

Нужно обладать очень богатой фантазией, чтобы вавилонского царя, человека (Ис.14:16), названного Исаией денницей приравнять к какому-то мифическому "Сатане", а уж тем более к "влдычице небес"

С И. связано очень много мифов. В одном из них рассказывается о сошествии богини в ад. Что опять же вполне согласуется с библейским сказанием о, том как Сатана-дракон был низвержен на землю!

В ад ли, на землю - какая в сущности разница?!

с греческого "сатана" переводится как "противник"

Буду вам крайне признателен если укажите любой словарь греческого языка, в котором присутствует греческое слово "сатана" не являющееся транслитерацией слова еврейского.

собственно сатанизм во многом так и назвается что является противником любой веры и любых догм, признавая лишь знания!

Спасибо вам за наглядный пример того самого "знания", которое признает придуманый вами "сатанизм".

[Tessaract]

Может быть подтвердите информацию об этом заимствовании цитатами?

Все подтверждения были ниже по тексту, касательно богины Иннаны! И сразу вам скажу, что на роль доказанного это и не претендует, я выдвигаю это утверждение как гипотезу! Причем в самом конце я прямо так и написал "Хотя в связи с древностью присходящего однозначно доказать взаимствование здесь врядли возможно!", вы мои сообщения хоть бы читали внимательнее!

Нужно обладать очень богатой фантазией, чтобы вавилонского царя, человека (Ис.14:16), названного Исаией денницей приравнять к какому-то мифическому "Сатане", а уж тем более к "влдычице небес"

Да вот такая фантазия у христианских богословов!

http://adventus.narod.ru/5vosstan.htm

http://revelation.narod.ru/Sabbath-3.ru.html

http://www.hopetalk.ru/index.php?id=52

http://www.logon.org/russian/s/cb026.htm

Везде используются ссылки на Ис 14, и нигде про вавилонского царя не упомниается а речь именно о Сатане!
И не приравниваю я их нигде, описания весьма схожи, так что взаимствование вполне возможно!

Буду вам крайне признателен если укажите любой словарь греческого языка, в котором присутствует греческое слово "сатана" не являющееся транслитерацией слова еврейского.

А с чего вдруг вы мне здесь ставите условие что слово не должно являтся транслитерацией с еврейского?

Спасибо вам за наглядный пример того самого "знания", которое признает придуманый вами "сатанизм".

Напоминание номер тысяча: опять сатанизм обсуждать будем?
Если все еще хотите, тогда скажите, что по-вашему мнению является сатанизмом! Если вот это, что вы говорили Metaxas-у:
Во-первых, Metaxas регулярно лжет, а это первый признак служения сатане. Во-вторых, он защищает ответгнутый Христианством гностицизм выдавая его за истинное Христианство, что также есть ложь. В-третьих, онпричастен к магии называемой в Библии мерзостью перед Господом. Вполне достаточно, чтобы считать его сатанистом.
то я вам разучарую - ни один из названных признаков не говорит, что человек является сатанистом! Главный признак - следование принципу необходимости и целесообразности, т.е необходимо поступать целесообразно! Дал бы ссылку, да удалят!

[Гумеров Эмиль]

А еще Сатана это не просто имя, а еще и черта характера и принцип, с греческого "сатана" переводится как "противник"

С еврейского

[Лука]

Tessaract

Все подтверждения были ниже по тексту, касательно богины Иннаны!

Если это подтверждения, то мы на Марсе

И сразу вам скажу, что на роль доказанного это и не претендует, я выдвигаю это утверждение как гипотезу!

В таком случае не утверждайте, а предполагайте.

Да вот такая фантазия у христианских богословов!

То есть вы решили в своих фантазиях опереться на фантазию христианских богословов? В Ис.14:16-19 прямо указано, что речь идет о человеке, причем умершем и похороненом вне своей гробницы, а не о духе, коим является сатана.

И не приравниваю я их нигде, описания весьма схожи, так что взаимствование вполне возможно!

Вот потому я и пишу, что нужно обладать большой фантазией, чтобы уловить сходство рогов быка и агнца, земли и ада.

А с чего вдруг вы мне здесь ставите условие что слово не должно являтся транслитерацией с еврейского?

Потому, что слово сатана еврейское, а не греческое, как вы написали.

что по-вашему мнению является сатанизмом! Если вот это, что вы говорили Metaxas-у: ...то я вам разучарую - ни один из названных признаков не говорит, что человек является сатанистом!

Для вас не говорит, для христиан - продолжателей традиции, в которой этот термин возник, говорит. Вот потому я и называю ваш "сатанизм" самопальным.

Главный признак - следование принципу необходимости и целесообразности, т.е необходимо поступать целесообразно!

Это признак рационального мышления присущего человеку независимо от его веры или религиозности.

Дал бы ссылку, да удалят!

И сам термин "сатанизм", и связанный с ним персонаж имеют иудейское происхождение. Ссылку на любой традиционный источник не удалят. Ссылки на источники, где традиция искажается, удалить могут. Но их авторитетность при решении вопросов традиции нулевая.

[aka Zhandos]

Здорово! Когда речь идет об определении сатанизма - рулит традиция, а когда о толколвании Ис. 14 - про традицию быстренько забыли

[Priestess]

Спасибо вам за наглядный пример того самого "знания", которое признает придуманый вами "сатанизм".

Насчёт сатанизма данного участника совершенно с Вами согласна, Лука.

[Elizar]

То что вы написали, Tessaract, о вашем Боге, естественно, не правда. Но, потому вы и Сатанист, и этим всё сказано!
Говоря, о "изобретении" христианами понятия Сатаны, я имел ввиду наше уже сегодняшнее изменённое понимание этого древнего понятия (адаптированное для современных "адептов"), в корне отличающееся от того древнего понимания, которое ещё можно попытаться понять через книгу Бытия и Иова (наиболее древние книги).
Иудеи, находясь в египетском рабстве, переняли для себя местное понятие этой Силы. А ещё точнее, Сиф или Сат-ан, был богом хититов и гиксосов.
Но вам, как истинному Сатанисту, наверное, интереснее, да и полезнее будет познакомиться с пониманием этой антагонистической слепой силы учёными-каббалистами, как древними раввинами, так и современными исследователями.
Учёные-раввины объясняют её, как силу, которая антагонистична, но в то же самое время существенна для жизненности, выявления и энергичности принципа добра. Растения погибли бы в их первой стадии существования, если бы их держали выставленными под постоянным светом солнца; ночь, чередующаяся с днём, существенна для их здорового роста и развития. Доброта, подобным же образом, быстро перестала бы быть таковой, если бы не сменялась её противоположностью. В человеческой натуре зло обозначает антагонизм материи к духовному, и каждый соответственно тем очищается. В космосе должно сохраниться равновесие, действие двух противоположностей создаёт ГАРМОНИЮ, подобно центростремительной и центробежной силам, и они необходимы одна другой. Если одну из них приостановить, действие другой сейчас же станет разрушительным.
Таково мнение авторитетнейших христианских раввинов-каббалистов.

[Лука]

Насчёт сатанизма данного участника совершенно с Вами согласна, Лука.

Я знал, что вы меня поймете. На фоне Elizar'а Tessaract - просто ребенок. А как вам выражение "христианские раввины-каббалисты"?

[Yelka]

Elizar

И тогда он (если это будет ему дано ...), может пережить некое MYSTERIUM CONIUNCTIONIS, говоря термином К.Г.Юнга со своим Высшим Я (он же Логос, Христос первых христиан, он же Святой Ангел-Хранитель в терминологии мага Абрамелина и мастера Териона, он же философский камень в терминологии алхимиков, и т.д. и т.п.).

То, что Юнг употреблял этот термин, обобщая свой опыт и опыт многих своих пациентов, позволяет рассматривать этот путь вне определенных религиозных рамок. Если отвлечься от терминологии магов и алхимиков, то это тот путь к целостности, которым идут многие люди (не побоюсь сказать, что и многие христиане тоже).

Но.

У Юнга есть принципиальный момент в оценке зла, который резко отличает его подход от вашего.

Осознавая и вытаскивая на свет зло, которое часто скрыто в бессознательном, признавая наличие этого зла как неотъемлемой части человеческой натуры, Юнг не впадает в безоценочный релятивизм категорий добра и зла, который пропагандируете вы.

Зло должно быть осознано, чтобы держать его под контролем сознания.
Если же человек отвлекается от моральной оценки зла как "зла", зло может овладеть им, что, естественно, Юнгом не приветствуется.

Вы предлагаете снять груз морали с человека и заменить эту мораль следованием безличному принципу Трансцендентного Абсолюта, который только и должен направлять волю конкретной личности.

Юнг же предлагает обострение моральных обязательств. Переход от морали социальной, от морали индивидуальной - к морали, если можно так выразиться, "индивидуально-нуминозной".

Когда перед человеком встает трудный выбор, он не должен прятаться ни за общественные представления, ни за личные предпочтения, ни даже за религиозные нормы (поскольку эти нормы не всегда трактуются однозначно).
Он должен решить свою сложную моральную проблему, как личное поручение от Бога.

В этом разница. Не заносите, пожалуйста, Юнга в свою "теплую компанию" сатанистов-телемистов.

[Yelka]

Лука,Tessaract

Лука:
Во-первых, Metaxas регулярно лжет, а это первый признак служения сатане. Во-вторых, он защищает ответгнутый Христианством гностицизм выдавая его за истинное Христианство, что также есть ложь. В-третьих, онпричастен к магии называемой в Библии мерзостью перед Господом. Вполне достаточно, чтобы считать его сатанистом.
Tessaract:
то я вам разучарую - ни один из названных признаков не говорит, что человек является сатанистом! Главный признак - следование принципу необходимости и целесообразности, т.е необходимо поступать целесообразно!

Tessaract:
что по-вашему мнению является сатанизмом! Если вот это, что вы говорили Metaxas-у: ...то я вам разочарую - ни один из названных признаков не говорит, что человек является сатанистом!

Лука:
Для вас не говорит, для христиан - продолжателей традиции, в которой этот термин возник, говорит. Вот потому я и называю ваш "сатанизм" самопальным.

Чтобы разобраться с критериями сатанинского служения, нужно, как минимум, различать два вида такого служения:
безличное (как следование своим дурным склонностям, как следование каким-либо вообще принципам вне их связи с волей Бога)
и личное - как общение и совет с личностью, которую видят в сатане (сюда относятся приверженцы особых сатанинских культов).

Tessaract[

Главный признак - следование принципу необходимости и целесообразности, т.е необходимо поступать целесообразно!

Тут дело все в том, как человек полагает себе эту цель. Какой целью руководствуется в жизни. А сам принцип поступать "сообразно с целью" не может вызвать отрицания.

[Priestess]

Лука,Tessaract
Чтобы разобраться с критериями сатанинского служения, нужно, как минимум, различать два вида такого служения:
безличное (как следование своим дурным склонностям, как следование каким-либо вообще принципам вне их связи с волей Бога)
и личное - как общение и совет с личностью, которую видят в сатане (сюда относятся приверженцы особых сатанинских культов).

Yelka, Вы знакомы с критериями сатанинского служения по русскоязычным интернетным источникам? Или Вы считаете, что Ваши познания позволяют компетентно судить обо всём, включая сатанизм и последователей телемы? Кстати, правильно пишется телемиты, а не телемисты.