Орден восточных Тамплиеров и Гностическая Католическая Церковь

[Eliyahu Ryvkin]

Дорогой Metaxas,
стоит ли говорить насколько я несогласен с Вами?
Кто под сими Умными Небесами осмелится фехтовать во имя Той Чаши, Которую и Спаситель Наш не имел дерзновения испить, хотя и испил?
Вопросы Кеннета Гранта важны, именно постановка вопроса проливает свет, ответы же, наоборот, еще более затемняют темное.
Начнем с того, хотя бы, что десять сфирот и одинадцать корон ничистоты взаимно не симметричны...
Что ж до дедушки шотландского обряда, любезный фратер, к тому времени уже более 1000 лет черное духовенство торжествовало над белым, и дух толерантности ни есть ли реванш жизни против смерти?

[Alegria]

Почему оставить? В чём столь существенная разница между Учением Телемы и Учением Христа, что на "верхних степенях посвящения" (чего именно? в чём именно?) человеку придётся выбирать между тем или этим?

Я обнаружила уже при первом ознакомлении существенную разницу.

[Alegria]

Древо Смерти - это обратная сторона Древа Жизни, то что посвященные называют Путем Левой Руки. О Христе сказано, что Он "нисходил в преисподние места земли" (в Клиппот).

"Каждой"? Отнюдь. Только очень продвинутой в развитии. Таких людей в мире ничтожное количество.

"Ад преисподнейший имеет от Премудрости назначение привести к тому
же, к чему приходят души в настоящем: Не могу без Тебя. Цель -
привести души в состояние жаждания. Это состояние невесты, которая томиться по Жениху. Чтобы это томление не носило эмоциональный или чувственный характер, человек совлекается ветхого естества."

"Господь приходит по одной причине: Он любит так, что не может без нас. Потому желает и нам дать эту страстнУю ступень невозможности жить без Него, что и состоавляет нищету. Нищета означает: я могу жить только Тобой, Господи; если я могу жить чем-то еще, я лишен нищеты."
Ад есть исчерпание программы "могу без Тебя". Души, которые могут без Бога, идут в преисподнюю, в ад, на дно, на мытарства, в чистилище, в воздушные сферы, в подземные камеры. Существуют тысячи мест томления, а заканчиваются они одним: не могу без Тебя."

Рай это "живу только Тобой, одним Тобой", и тогда Он сочетается и дает Свою благодать. Ею живятся небожители. Ад это "могу без Тебя. Что угодно, только не Ты". В ад этой жизни и в ад жизни вечной посылаются души, чтобы воскликнуть однажды:не могу без Тебя, Боже! И обрести любовь превосходнейшую."

Но когда Любовь Его наполняет душу, и когда человек сочетан с Ним, подобно великим святым, то великая Любовь вдохновляет к великим подвигам во имя преумножения этой любви в этом мире и во всех иных мирах (в том числе и в преисподней).
Так что я думаю, что в сферу "клиппот" спускаются разные души по разным причинам (так что публика там неоднородна весьма) .

[Priestess]

Я обнаружила уже при первом ознакомлении существенную разницу.

И в чём же?

[Metaxas]

Кто под сими Умными Небесами осмелится фехтовать во имя Той Чаши, Которую и Спаситель Наш не имел дерзновения испить, хотя и испил?

Я тоже об этом думал. Вот, почему я разочаровался в О.Т.О. и не ищу связей с тифонианцами. Если сам Кроули не мог (да и не пытался!) пройти этим путем, если Христос содрогался в Гефсиманском саду и просил Отца: "Да минует меня сия чаша!" - то за кого же они, тифонианцы, почитают себя?! Может я еще чего-то не догоняю, но пока отчетливо вижу: Путь Левой Руки - это не для меня...

Ад есть исчерпание программы "могу без Тебя". Души, которые могут без Бога, идут в преисподнюю, в ад, на дно, на мытарства, в чистилище, в воздушные сферы, в подземные камеры. Существуют тысячи мест томления, а заканчиваются они одним: не могу без Тебя."

Да, и те, кто не познали Его при жизни, познают после смерти в мучениях.

[Alegria]

В чём столь существенная разница между Учением Телемы и Учением Христа, что на "верхних степенях посвящения" (чего именно? в чём именно?) человеку придётся выбирать между тем или этим?

Учение Телемы отрицает падение ангелов. И наличие самогО, так сказать, виновника - дьявола. По Учению Телемы он просто один из служащих ангелов. В Евангелие это противостояние Христос - сатана просматривается непрестанно.
Начиная с искушения Господа в пустыне
("...дьявол показал Ему все царства вселенной... и сказал... Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне...");
продолжая действовать через учеников (Иуда, Петр и не только они)
и заканчивая тем, что желает и поныне пожрать младенца, которого рождает Жена Облеченная в Солнце.

Очень удачно, на мой взгляд, намерения падшего архангела передает слово "пожрать". Его цель - нагло поглотить то, что ему не принадлежит, включив "добычу" в водоворот своих планов и перспектив.
В этом суть армагеддона: противостояние в духовном мире двух противоположных начал. Об этом говорил Христос носителям супротивного духа: "Вы от нижних, Я от вышних", "отец ваш - дьявол".

Я думаю, что если это не принять во внимание, то можно запросто "стать пожраннами", пребывая в уверенности, что выполняешь высшую волю о себе. Ведь дух, который владеет всеми царствами во вселенной во славе их, способен явить великие перспективы - такие, что дух захватит.
Христос явил совсем иную власть и совсем иное царство ("Царство Мое не о мира сего").

[lyykfi]

Учение Телемы отрицает падение ангелов. И наличие самогО, так сказать, виновника - дьявола. По Учению Телемы он просто один из служащих ангелов. В Евангелие это противостояние Христос - сатана просматривается непрестанно.
Начиная с искушения Господа в пустыне
("...дьявол показал Ему все царства вселенной... и сказал... Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне...");
продолжая действовать через учеников (Иуда, Петр и не только они)
и заканчивая тем, что желает и поныне пожрать младенца, которого рождает Жена Облеченная в Солнце.

Противостояние "дьявол-Бог" один из тех не многих вопросов которые я с трудом принимаю в церкви. Потому что я не вижу и следа этого в иудейской традиции.

Слово "сатана" - противник. Грубо говоря та сила которая противопостоит воле Бога. И по этому Иисус говорил Петру отойди от меня сатана. Петр своими словами соблазнял его противиться воле Отца. Так же и слово "дьявол" это прежде всего клеветник, лжец.

Но личность, которая централизованно противопостоит всемогущему Богу, это лично для меня просто смешно.

Я понимаю, что моё понимание не совсем канонично для церкви в которой я нахожусь, но пока я не смог убедить себя в обратном.

[Лука]

Но личность, которая централизованно противопостоит всемогущему Богу, это лично для меня просто смешно.

Если когда-нибудь Вы поймете - почему ребенок, без малейшего шанса на успех, противостоит воле родителей, то поймете - почему сатана противостоит воле Бога. И логики в этом нет только на первый взгляд.

[lyykfi]

Если когда-нибудь Вы поймете - почему ребенок, без малейшего шанса на успех, противостоит воле родителей, то поймете - почему сатана противостоит воле Бога. И логики в этом нет только на первый взгляд.

Как человек ушедший в 18 лет из дома очень хорошо понимаю, что такое противостоять воле родителей.

Но родители не всесильны в отличие от Бога.

[Alegria]

Противостояние "дьявол-Бог" один из тех не многих вопросов которые я с трудом принимаю в церкви. Потому что я не вижу и следа этого в иудейской традиции.

Слово "сатана" - противник. Грубо говоря так силе которая противопостоит воле Бога. И по этому Иисус говорил Петру отойди от меня сатана. Петр своими словами нечаянно соблазнял его противиться воле Отца. Так же и слово "дьявол" это прежде всего клеветник, лжец.

Но личность, которая централизованно противопостоит всемогущему Богу, это лично для меня просто смешно.

.

Эта личность на ее взгляд совсем не противостоит: сказано "веруют и трепещут" даже. И этот демиург, я думаю, до сих пор считает, что он сослужащий ангел Божий.
Чтобы понять суть противостояния, я думаю, нужно принять прежде всего то, что Богу не свойственен никакой диктат. Его язык - исключительно Любовь. И Он действует только силой Любви, а крест - как инструмент жертвенной Любви.

Чтобы было не очень смешно, я думаю, достаточно вспомнить Иисуса Христа. Разве это был не воплощенный Бог? Разве Бог не всемогущ? Отчего же во время искушениея Он не уничтожил силой Своего могущества источник всякого искушения (дьявола)?

[Лука]

lyykfi

Как человек ушедший в 18 лет из дома очень хорошо понимаю, что такое противостоять воле родителей.

В 18 лет Вы уже не ребенок. А я о детях, которым 5-13.

Но родители не всесильны в отличие от Бога.

Всесилие - не повод для произвола. И родители хорошо это знают. Ибо созданы по образу...

[Metaxas]

__________________________________________________ _______________________________________________

[lyykfi]

В 18 лет Вы уже не ребенок. А я о детях, которым 5-13.

Всесилие - не повод для произвола. И родители хорошо это знают. Ибо созданы по образу...

Предлагаю не устаивать дисскусию по этому поводу.

Я не притендую на истину в последней инстанции и если мой взгляд не верен, то он сам отвалится со временем.

[Milo]

Да, и те, кто не познали Его при жизни, познают после смерти в мучениях.

Что, это и есть "Любовь есть закон..." и далее по тексту?

[Alegria]

Цитата участника Metaxas:
Да, и те, кто не познали Его при жизни, познают после смерти в мучениях.

Что, это и есть "Любовь есть закон..." и далее по тексту?

А что Вас удивляет? Прежде чем человек дойдет до того, чтобы законом его стала Любовь (с большой буквы), придется много помучиться - там или здесь, не важно.
Представьте себе человека любящего, к примеру, власть и имеющего ее в этой жизни, а в той - утратившего. Переоценка ценностей, расставание с былыми иллюзиями - мучительнейший процесс на самом деле...