Еврей ,или нет?

[Побеждающая]

[Дык в Деяниях говорится об увероваших во Христа ! Поэтому увероваших во Христа язычников
никто не переименовал в евреев. Ибо это означало бы переименовать их в иудеев. В то время уж точно.

А разве сейчас что-то изменилось в этом вопросе? Мне кажется все так же и осталось...

[Злобин Дмитрий]

А разве сейчас что-то изменилось в этом вопросе? Мне кажется все так же и осталось...

У кого как. Даже в этой теме Вы легко обнаружите самые разные мнения по этому вопросу.
А по поводу раннего Христианства я с Вами полностью согласен. Да.

[MarkAlexandr]

[QUOTE=Злобин Дмитрий;4169986]

Дык в Деяниях говорится об увероваших во Христа ! Поэтому увероваших во Христа язычников
никто не переименовал в евреев. Ибо это означало бы переименовать их в иудеев. В то время уж точно.

Верно подмечено. Я то же часто думал над этим вопросом. На мой взгляд это потому что когда уверовали язычники оставалась значительная часть неуверовавших евреев которые ничего общего с Церковью не имели, их нужно было как то обозначать и называть. С другой стороны само выражение еврей использовалось не часто чаще этот народ называли "дом Иакова"

В то же время вы в некоторой степени правы вот в чем, в Деян.6:1 ясно говорится о том что в Церкви почему то уверовавших из евреев продолжали называть евреями.

[Злобин Дмитрий]

MarkAlexandr

В то же время вы в некоторой степени правы вот в чем, в Деян.6:1 ясно говорится о том что в Церкви почему то уверовавших из евреев продолжали называть евреями.

Оно и правильно ,ведь язычником мог быть кто угодно - негр ,грек латинянин и прочая. А евреев продолжали так называть по тому ,что всем было понятно о ком именно идет речь. В данном случае слово "еврей" обозначало ,ИМХО,национальность уверовавшего,его эническое происхождение.

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr Оно и правильно ,ведь язычником мог быть кто угодно - негр ,грек латинянин и прочая. А евреев продолжали так называть по тому ,что всем было понятно о ком именно идет речь. В данном случае слово "еврей" обозначало ,ИМХО,национальность уверовавшего,его эническое происхождение.

Да, если говорить о национальности с точки зрения людей то совершенно естественно что еврей по национальному признаку всегда еврей а язычник всегда язычник.

Я увидел в вашей теме вопрос в другой немножко плоскости... Может ли уверовавший язычник считать себя евреем в плане принадлежности к Божьему народу не расширилось ли понятие нации евреев в плане того что делает Бог на подобие Исхода через веру в Иисуса. Ведь после исхода еврейская нация образовавшаяся из многих наций последовавших за Богом = еврейский народ. Может и теперь понятие еврейского народа более правильно перед Богом распространять на людей всех наций уверовавших во Христа???

Во всяком случае мыли останутся лишь мыслями. Благословений вам. Иду спать.

[Злобин Дмитрий]

MarkAlexandr

Да, если говорить о национальности с точки зрения людей то совершенно естественно что еврей по национальному признаку всегда еврей а язычник всегда язычник.

Среди язычников много разных народов,и они ,эти народы различаются по национальным признакам. Так и среди евреев ясно различаются как минимум три национальности,при чем одна из них хамитская. Я увидел в вашей теме вопрос в другой немножко плоскости...

Может ли уверовавший язычник считать себя евреем в плане принадлежности к Божьему народу не расширилось ли понятие нации евреев в плане того что делает Бог на подобие Исхода через веру в Иисуса.

Вероятно Вы правы. Действительно к еврейству может присоединиться любой желающий прошедший геюр.А геюр и Христианство - суть вещи несовместные

Ведь после исхода еврейская нация образовавшаяся из многих наций последовавших за Богом = еврейский народ.

Я вижу три еврейских народа.

Может и теперь понятие еврейского народа более правильно перед Богом распространять на людей всех наций уверовавших во Христа???

А по мне так лучше наоборот. Куда как лучше присоединить всех евреев к Христианству и закрыть таким образом "еврейский вопрос"

Во всяком случае мыли останутся лишь мыслями.

Эт точно ))))

Благословений вам.

И вам благословений.

Уточняю вопрос темы : по каким признакам еврей определяет ,что он еврей?

Еще раз ,речь не о самопровозглашенных евреях ,типо мама татарка ,папа чукча ,а я еврей. ))))

[fomaneveruyushy]

Она в свидетельстве о рождении записана (по национальности родителей). Я так понимаю. И ее нельзя выбрать.

У моего знакомого было записано русский. Когда мама рассказала ему после его совершеннолетия, что её мама и папа евреи, он переписался на еврея.
Значит можно выбирать, но только в одну сторону.

[Злобин Дмитрий]

У моего знакомого было записано русский. Когда мама рассказала ему после его совершеннолетия, что её мама и папа евреи, он переписался на еврея.
Значит можно выбирать, но только в одну сторону.

Ну а если бы Вашему знакомому так ничего б и не рассказали?

[Алексан]

[QUOTE=Побеждающая;4169963]

Сообщение от Гретхен значит мы все евреи ?)))))

Я тоже смотрела библейскую историю, и поняла, что я из "уверовавших язычников, которым Бог дал покаяние в жизнь". На протяжении всей книги "Деяний" уверовавшие язычники так и называются язычниками, их никто не переименовал в евреев.

А на чем основано мнение, что "язычник" превращается в "еврея"?

Основано на том, вероятно, что уверовавшие во Христа становятся детьми Авраама по обетованию. И не евреи, а иудеи, ибо в Откровении Господь упоминает об иудеях, а не евреях, то есть все мы христиане по духу иудеи по обетованию дети Авраама, а не евреи.

[MarkAlexandr]

[QUOTE=Алексан;4185988]

Основано на том, вероятно, что уверовавшие во Христа становятся детьми Авраама по обетованию. И не евреи, а иудеи, ибо в Откровении Господь упоминает об иудеях, а не евреях, то есть все мы христиане по духу иудеи по обетованию дети Авраама, а не евреи.

Если дети Авраама по обетованию то я думаю что тогда точно евреи.

Рим.9:8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования
признаются за семя.

[Лука]

[QUOTE=MarkAlexandr;4186291]

Если дети Авраама по обетованию то я думаю что тогда точно евреи.Рим.9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

То есть ДЕТИ БОЖИИ, но никак не дети Авраама, не евреи и уж тем более - не иудеи. Тем более, что Христос ни разу не упомянул, что он еврей или иудей.

[Дмитрий Резник]

[QUOTE=Лука;4186336]

То есть ДЕТИ БОЖИИ, но никак не дети Авраама, не евреи и уж тем более - не иудеи. Тем более, что Христос ни разу не упомянул, что он еврей или иудей.

И уж тем более - не Лука. Он еще не упомянул, что дважды два - четыре. Впрочем, что Он иудей, как раз сказал самарянке, и достаточно ясно.

[MarkAlexandr]

[QUOTE=Лука;4186336]

То есть ДЕТИ БОЖИИ, но никак не дети Авраама, не евреи и уж тем более - не иудеи. Тем более, что Христос ни разу не упомянул, что он еврей или иудей.

В Библейском понимании дети Авраама это не те кто происходят от семени Авраама. Измаил не еврей к примеру. То есть я думаю что в библейском контексте нет прямой зависимости между происхождением от семени Авраама и принадлежности к Евреям. Из Египта вышло много наций которые впоследствии были признаны Богом как Его народ хотя и не происходили от семени Авраама.

[Злобин Дмитрий]

А разве сейчас что-то изменилось в этом вопросе? Мне кажется все так же и осталось...

Именно так.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий Резник

И уж тем более - не Лука. Он еще не упомянул, что дважды два - четыре. Впрочем, что Он иудей, как раз сказал самарянке, и достаточно ясно.

Получается ,что ашкенази сефардов и фалашей именно иудейство обьединяет в единый народ?

Я ошибаюсь?

[Злобин Дмитрий]

MarkAlexandr

В Библейском понимании дети Авраама это не те кто происходят от семени Авраама. Измаил не еврей к примеру. То есть я думаю что в библейском контексте нет прямой зависимости между происхождением от семени Авраама и принадлежности к Евреям. Из Египта вышло много наций которые впоследствии были признаны Богом как Его народ хотя и не происходили от семени Авраама.

Если допустить ,что Вы правы ,то возникает вопрос : как нам отличить еврея от НЕ еврея? Кого считать Богоизбранным?