Диалог ради общего...

[Тимофей-64]

Тимофей
Написано же: Бог явился во плоти...
Явился= показался
Кому?
Человеку, ангелам, миру.
Почему Христос был до Авраама и имел еще славу? И почему Авраам возрадовался, увидев его день?
Христос- сущий от начала. То есть существует от начала истории, которая связана с человеком, его миром и еще ангелами, которые стали причастниками и свидетелями того, что Бог устанавливает на земле человека наместником Своим...
Есть разные версии, мне нравится такая: Христос существовал в Замысле Бога до сотворения мира человека. Так как все души человеческие ознакомились Замыслом до прихода в этот мир, то они не могли не заметить Христа...
Видите, как из "недра" божества "рождается" Христос...
Почему кавычки? Потому что образно все это.
Во Христе воплотился Замысел Бога и осуществился силою Бога. В лице Христа Бог показал предел совершенства человека, что вытекает из предельности совершенства твари, чтобы у всех было свое место...
Мир!

Ахмед, мы с вами и с Машей тоже были в ЗАМЫСЛЕ БОГА ДО ТВОРЕНИЯ мира! Это проблема сей версии.
А души наши тоже что-ли, пребывая в замысле Бога, уже имели бытие в нормальном смысле?
И потом, употреблять здесь слово Христос некорректно. Христос - титул человека-Мессии. Правильно по-евангельски сказать: Логос был в начале, Он рождается от Отца и пребывает в нем, отождествляясь с ним по природе, как мысль с умом, как замысел с инженером. А потом воплотился.
В общем, мне остается только повторить: Вы веруете очень сходно с христианами, только терминология, умственные образы - свои.

[Тимофей-64]

Маша, Вы зарапортовались, и работаете сейчас не на правду.
Бог может перестать существовать?
Он может создать камень, который не может поднять?
Он может отказаться от своей любви?
Он может отказаться от мудрости?
Он может внушить людям сперва, что Он триедин, а потом наооборот, внушить свою исключительную единичность?
Может ли Бог сделать то, чего не хочет делать?
Может ли Бог, оставаясь всемогущим в Вашем смысле, не быть посмешищем тех логических приколистов, которые поставят Ему все эти вопросы?

Утопились, голубушка, в дурной логике, не понимая Писания, говорящего о всемогуществе:
Бог творит, все, что ХОЧЕТ,
Бог наш на Небеси и на земли, вся елика восхоте сотвори.
Вот оно где всемогущество. И правильно вас поправили с евангельской цитатой насчет контекста.

Ни один бес или ангел не становился вполне человеком, оставаясь вполне ангелом.
Это вам не "материализоваться". Речь была о воплощении.

И умереть на Кресте Бог не может. На Кресте умирает Воплощенное Слово по человеческой своей природе, а Божество Его - остается вне страдания и смерти. Это же катехизис.

[Estrella]

Маша, Вы зарапортовались, и работаете сейчас не на правду.
Бог может перестать существовать?
Он может создать камень, который не может поднять?
Он может отказаться от своей любви?
Он может отказаться от мудрости?
Он может внушить людям сперва, что Он триедин, а потом наооборот, внушить свою исключительную единичность?
Может ли Бог сделать то, чего не хочет делать?

Давайте ещё раз и очень серьезно.
Бог ВСЕМОГУЩИЙ,
если Бог чего-то не может,значит Он НЕ Всемогущий.
И это точка.

Все вашим вопросы имеет смысл разбирать по одному.
В конце поста я отвечу на один из них.
На самый дебильный.

Может ли Бог, оставаясь всемогущим в Вашем смысле, не быть посмешищем тех логических приколистов, которые поставят Ему все эти вопросы?

АВы путаете проблемы.
Это проблема приколистов. а не Бога.

Утопились, голубушка, в дурной логике, не понимая Писания, говорящего о всемогуществе:
Бог творит, все, что ХОЧЕТ,
Бог наш на Небеси и на земли, вся елика восхоте сотвори.
Вот оно где всемогущество. И правильно вас поправили с евангельской цитатой насчет контекста.

Это не Всемогущество, а творение по собственным возможностям.
У вас не Великий Конструктор Вселенной. а какой-то инопланетянин: что смог,то и создал.

А я утверждаю словами Иисуса Христа:

Мар.10:27 Иисус, воззрев на них,
говорит: человекам это
невозможно, но не Богу, ибо все
возможно Богу.

Вот вам и Евангельская цитата.
Можете поправлять Иисуса Христа.

Ни один бес или ангел не становился вполне человеком, оставаясь вполне ангелом.
Это вам не "материализоваться". Речь была о воплощении

.
Вы опять путаете проблемы.
Воплощение это ВОПЛОЩЕНИЕ, а материализация это МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ.
Помните борьбу Иакова?

30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
(Быт.32:30)

Пенуэл - от евр.пниэль-Лик Бога.
Иаков боролся с материализацией. Бога.

И умереть на Кресте Бог не может. На Кресте умирает Воплощенное Слово по человеческой своей природе, а Божество Его - остается вне страдания и смерти. Это же катехизис.

Вы опять путаете проблемы.
Умирает Слово....это вы философский вопрос подняли.
а на деле умер Бог ВОПЛОЩЕННЫЙ в Иисусе Христе.

PS
Может ли Бог создать камень,Который Сам не сможет поднять?
Да,например:
Святой Дух создаст камень,который не поднимет Бог Отец,
но поднимет Бог Сын.

Условия задачи выполнены. Бог создал камень,который не мог поднять,
но в тоже самое время смог поднять.

Надо просто немного изменить свое мышление и навсегда отказаться от антропоморфизма.
Бог может все.
Бог Всемогущий.

[JURINIS]

Предлагаю отвечать на вопрос о всемогуществе Бога, таки образом, что Он Всемогущ, но что Он что-то просто не будет делать, как бы человек Его не упрашивал в молитве ради самого же человека. Бог может убить и праведника, но потом воскресит его, что бы явить его людям в ином Ему, Богу угодном качестве. Да и вообще, какие могут быть претензии картины, к художнику который ее рисует - молчи себе в тряпочку и радуйся, что он тебя творит, или молись тихонько, но искренне, что бы сотворил до конца - а то еще передумает. Ну или что-нибудь в этом роде.

[ahmed ermonov]

Покорившийся Божьей воли не задается вопросом, какой Бог, может ли Он что то, или всемогущий ли Он... Или что из себя представляет Бог...

При словосочетании "покорившийся Божьей воли" тоже можно построить целую стену разделения и разногласий, об этом тоже можно поговорить особо...
Поэтому более нейтральным считается "предавшиеся Богу".
Поистине, Бог дает достаточно знаний, вписав их прямо в "сердце" человека, и вопросы ненужные не возникают. Во-первых, как и сказали, Бог дает знания о Себе, во-вторых присутствует страх Божий, чтобы не заниматься игрой слов.
Кроме того, предавшимся Богу все содействует к благу и сила дается для исполнения всякой правды...
Мир!

[ahmed ermonov]

Предлагаю отвечать на вопрос о всемогуществе Бога, таки образом, что Он Всемогущ, но что Он что-то просто не будет делать, как бы человек Его не упрашивал в молитве ради самого же человека. Бог может убить и праведника, но потом воскресит его, что бы явить его людям в ином Ему, Богу угодном качестве. Да и вообще, какие могут быть претензии картины, к художнику который ее рисует - молчи себе в тряпочку и радуйся, что он тебя творит, или молись тихонько, но искренне, что бы сотворил до конца - а то еще передумает. Ну или что-нибудь в этом роде.

Когда-то, когда еще не существовали компьютеры Пентиум, в научных лабораториях самой модной игрой была "Цивилизация". Суть игры- воюешь воюешь, а в конце "сваливаешь" с родной земли куда-то в космос... Играли в эту игру даже академики!
Мышление человека может достигать до абсурда, который вполне уживается с убеждениями человека, но мы назвались верующими, не просто верующими во что-то, чего мы избрали сами себе, а Богу- Творцу неба и земли и того, что между ними и не только...
Сам Бог поставил нам рамки познания и пределы совершенства. Задачи и целы определены Им же. Поэтому для познания Бога и Его промысла достаточно того, что Он дает нам. Если мы хотим силой взять больше или стараемся выйти за рамки, то такие действия не радуют Бога. Во-первых, такое приводит к небрежности откровениям Его, во-вторых, свидетельствует о потери страха перед Ним.
Наша ошибка в том, что мы слишком преувеличиваем возможности человека. Этим человек грешил с самого начала. Мы можем составить слова из разных комбинаций букв и утверждать, что это слово где-то имеет какое-то значение. Таким же образом мы можем сконструировать действия и утверждать, что такие действия есть в реальности. Раз мы убеждены в этом, то естественно наш Бог должен превозмочь их Своим могуществом... иначе вера наша поколеблется, Бог становится не всемогущим...
Вот так мы придумываем сами себе логические ловушки, когда есть много чего, чем мы бы созидались в Промысле Бога и спаслись бы...
Мир!

[Estrella]

Предлагаю отвечать на вопрос о всемогуществе Бога, таки образом, что Он Всемогущ, но что Он что-то просто не будет делать, .

Мне нравится...Бог Всемогущ,но чего-то не делает.
Можно ещё добавить,что не делает.потому что не считает нужным.
Кроме того,кто может лишить Бога права ВЫБОРА?
Любить-ненавидеть...казнить-миловать.....

А вот тот факт ,что Бог выбирает Любовь и Милость, говорит о Его,Бога, выборе в нашу пользу.
И это главное.
А то пытаются сделать из Бога какую-то машину,которая должна работать по заданной программе.
Включил машину и получил порцию любви.

А где же Личность в таком случае?
Личность, как мы знаем, проявляется в выборе.
Что личность выбирает,тем личность и является.

PS
Все-таки в рассуждениях,что Бог чего-то там не может,заложен порок сомнения в Его Личности.
Он может все...и ненавидеть может...но не хочет.
Он хочет любить и Он любит.

[ahmed ermonov]

Ах Эстрелла! Вы хотите Бога превратить в человека. Бог делает все, что желает Сам и не перед кем не подотчетен. Ему никто не устанавливает законы, по которым Он обязан жить.
Мои претензии только относятся к тому, что не всякое действие, которого мы можем себе представить есть действие реальности. Всемогущество означает могущество в действиях, которые существуют реально.
Мир!

[Estrella]

Ах Эстрелла! Вы хотите Бога превратить в человека. Бог делает все, что желает Сам и не перед кем не подотчетен. Ему никто не устанавливает законы, по которым Он обязан жить.

Так об этом пишу уже несколько дней.
Бог Всемогущ.
Поэтому если Он захотел стать Человеком,то стал .
И о чем тут спор?

]Мои претензии только относятся к тому, что не всякое действие, которого мы можем себе представить есть действие реальности. Всемогущество означает могущество в действиях, которые существуют реально.
Мир!

Все-таки немного НЕ Всемогущий.
Бывает....чуть-чуть, да урежем права Бога.
Смех один с вами.

[Двора]

Речь была о воплощении.

И умереть на Кресте Бог не может. На Кресте умирает Воплощенное Слово по человеческой своей природе, а Божество Его - остается вне страдания и смерти. Это же катехизис.

Верно, что Слово Божие во плоти человека явило Отца Небесного
и верно что Сын Человеческий Он же Сын Божий Праведник взял грех мира на Себя и Телом Своим пригвоздил его ко древу.
Тело Сына Человеческого из плоти и крови, а Дух в Нем Святой, Праведник умер за неправедных.
И как не сделал никакого греха, то смерть не имела власти над Сыном Человеческим, Праведником
и Он воскрес силою Отца из мертвых.
И хотя Он Праведник, а страдал на древе как Человек, страдал мучился и умер.
Умер святой Человек и воскрес из мертвых в Своей Плоти, Которая преобразилась.
Нельзя говорить что Бог не страдает за Свое творение, читаем что плачет и сострадает нам в наших скорбях.

[мизюн]

Так об этом пишу уже несколько дней.
Бог Всемогущ.
Поэтому если Он захотел стать Человеком,то стал .
И о чем тут спор?...

Ну да, как великан превратился в мышь ("Кот в сапогах").

Всемогущество приводит ко вседозволенности, а это всегда кончается плохо.

[Estrella]

Ну да, как великан превратился в мышь ("Кот в сапогах").

Всемогущество приводит ко вседозволенности, а это всегда кончается плохо.

мизюн, ваша вседозволенность не перейдет во всемогущество.
и не надейтесь.
Вернитесь к вашим обезьянам и не нервничайте.

[Двора]

Ах Эстрелла! Вы хотите Бога превратить в человека. Бог делает все, что желает Сам и не перед кем не подотчетен. Ему никто не устанавливает законы, по которым Он обязан жить.
Мои претензии только относятся к тому, что не всякое действие, которого мы можем себе представить есть действие реальности. Всемогущество означает могущество в действиях, которые существуют реально.
Мир!

Да кто такой человек в плену у тьмы, что он такого может хотеть от Творца...,
он не знает перед собой ни любви ни ненависти и не знал бы, если бы Создатель не простил Свое творение и не пощадил,
освободив от власти тьмы,
а теперь узнаем Его милостью,
что Отец Небесный послал Сына Своего единородного спасти нас.
Сын Божий родился во плоти для нашего искупления.
Так что не мы это делаем, из Бога человека,
а Бог , Слово Божие воплотился в плоть человека и всякий кто принимает Христа верою становится новым творением.

[мизюн]

мизюн, ваша вседозволенность не перейдет во всемогущество.
и не надейтесь.
Вернитесь к вашим обезьянам и не нервничайте.

Пока что, много себе позволяете вы, а не я. Взяли и расписались за Господа, чего он захотел.
Я же скромно предполагаю.

[ahmed ermonov]

Двора, здесь продолжается непонимание от неясностей.
Я за простые слова, которые ясно означают свое значение. Всякие духовные слова и философия не по мне, я резко перестаю понимать...
Мир!

- - - Добавлено - - -

Мизюн, сам не подозревая, подсказал мне: Всемогущество не есть вседозволенность