Верующие всех стран подключайтесь.

[Тимофей-64]

это чья выдумка? Христос не смог исполнить обещание из-за грешников? или он не знает-что с ними делать и куда их деть?

А почему Вы считаете, что слова Иисуса в Мк. 13 и парал. не исполнились?
Они исполнились в 70-м году. Одним образом. Но полностью. Все эти образы: звезды спадут с неба, солнце померкнет и проч - нормальная пророческая речь, обращенная к ПОСЮСТОРОННИМ реальным событиям. От этих слов Иисуса (ок.30 г) и до их исполнения - одно поколение, не прейдет род сей, то есть ЭТО Поколение. Одно поколение видело Иисуса во плоти и 70-й год.

Так что здесь все нормально, грешники не причем, все исполнилось, только это НЕ ВСЕ, ЧТО БЫЛО ОБЕЩАНО.
А было обещано воскресение мертвых, новое небо и новая земля. Только ученики не могли тогда понять, что 70-й год и воскресение в последний день - не одно и то же событие. Записали неразборчиво.
Ну и что?
Бессмысленно, скажете, ждать возвращения Иисуса и воскресения?
Ждите тепловую смерть вселенной, может быть, это покажется вам более осмысленным?.. Тут уж такие вкусы, прости Господи, люди демонстрируют, ничему не удивишься.

[Reb]

Новая темка для размышлений

Ин.5:31
Если Я свидетельствую (проповедую) Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.


Иисус не проповедывал о себе. О ком он проповедывал?
------
Подключаемся граждане верующие.

[Серг]

Ин.5:31
Если Я свидетельствую (проповедую) Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.


Иисус не проповедывал о себе. О ком он проповедывал?
------
Подключаемся граждане верующие.

Иисус проповедовал об Отце. "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне."(Ин.5:37)

[Reb]

))))))))))))))

[Reb]

Иисус проповедовал об Отце. "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне."(Ин.5:37)

Молодец, пока не плохо справляешся. Такой ответ тоже принимается.
А ты в самом деле веришь, что Иисус, он же иудей, называл Бога Отцом, его же евреи сразу бы забили камнями, подумай об этом.

[Бондарькофф]

Ин.5:31
Если Я свидетельствую (проповедую) Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
Иисус не проповедывал о себе. О ком он проповедывал?
------Подключаемся граждане верующие.

14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
(Иоан.8:14-19)

- - - Добавлено - - -

Молодец, пока не плохо справляешся. Такой ответ тоже принимается.
А ты в самом деле веришь, что Иисус, он же иудей, называл Бога Отцом, его же евреи сразу бы забили камнями, подумай об этом.

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.(Иоан.5:18)30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:30-36)

[Тимофей-64]

Молодец, пока не плохо справляешся. Такой ответ тоже принимается.
А ты в самом деле веришь, что Иисус, он же иудей, называл Бога Отцом, его же евреи сразу бы забили камнями, подумай об этом.

Reb, извините, Вы разорвали цитату пополам своим вопросом, когда цитата прозвучит полностью, Ваш запрос станет неуместным:
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно... (здесь порвано, читаем дальше):
Есть другой, свидетельствующий о Мне, и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым Он свидетельствует о мне. (Ин. 5, 31-32)

Далее рассматривается свидетельство Иоанна Крестителя, но выясняется, что тот другой, Кто свидетельствует об Иисусе - это именно Бог-Отец:
Я же имею свидетельство БОЛЬШЕ Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал меня (стих 36).
Из всего контекста очевидно, что 5-я глава Иоанна - это почти сплошное свидетельство Иисуса О СЕБЕ, о своем посланничестве от Отца и равных с Ним полномочиях, просто обоснование верности этого свидетельства Иисус возводит не к своим только словам, но к делам, к чудесам, совершенным Им от Отца.
И здесь же ответ на второе недоумение.
Иудеи СРАЗУ ЖЕ хотели забить Его камнями, как только услышали, как Он именует Бога Отцом - В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ (в переносном смысле у иудеев это звучало бы нормально). См. ту же главу стих 18. Мешала до времени лишь чудотворная сила Иисуса. Побаивались Его и искали хитрого хода, наконец нашли, и прошло при этом не столь много времени.

[Reb]

Несоответствие 1.


Ин.5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
Иоан.8:18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Иоан.8:14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
-------
Несоответствие 2.


Иоан.10:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.(Иоан.5:18)30 Я и Отец - одно.
Ин.13:16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник (Иисус) не больше (не равный) пославшего его (Бога). Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
------
Заседание продолжается. Разбираемся с несоответствиями:


В первом случае, Иисус сам себе противоречит.
Во втором, называет себя равным Богу, потом говорит блажен кто не делает меня Господом.
Что бы вы сделали с такими Писанием?
а, удивился
б. не удивился
в. верил бы, но понял, что что-то нечисто
г. верил бы все равно, всему написанному
д. перестал бы верить
или пишите открытым текстом.

[Бондарькофф]

Несоответствие 1.
Ин.5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
Иоан.8:18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Иоан.8:14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
-------
Несоответствие 2.
Иоан.10:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.(Иоан.5:18)30 Я и Отец - одно.
Ин.13:16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник (Иисус) не больше (не равный) пославшего его (Бога). Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
------Заседание продолжается. Разбираемся с несоответствиями:
В первом случае, Иисус сам себе противоречит.
Во втором, называет себя равным Богу, потом говорит блажен кто не делает меня Господом.
Что бы вы сделали с такими Писанием?
а, удивился
б. не удивился
в. верил бы, но понял, что что-то нечисто
г. верил бы все равно, всему написанному
д. перестал бы верить
или пишите открытым текстом.

Есть еще вариант: усомнился бы во внимательности (умственных способностях, честности, вменяемости) цитатора-интерпретатора-вопрошателя

[Reb]

Есть еще вариант: усомнился бы во внимательности (умственных способностях, честности, вменяемости) цитатора-интерпретатора-вопрошателя

Без доказательные реплики, не принимаются.
Ослепленых хватает, повсюду, голосят орут, ищут бревна в глазах соседа по религии, своих бревен не видят.
Здесь идет трезвое заседание, разбор. Голосите в других местах.
------
А трезвые подключаемся.

[Бондарькофф]

Без доказательные реплики, не принимаются.

На свои посмотрите, сучок-то на бревне...

[Reb]

На свои посмотрите, сучок-то на бревне...

В этом ты профи, я понял, дайте только поорать. И все.

[Reb]

Reb, извините, Вы разорвали цитату пополам своим вопросом, когда цитата прозвучит полностью, Ваш запрос станет неуместным:
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно... (здесь порвано, читаем дальше):
Есть другой, свидетельствующий о Мне, и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым Он свидетельствует о мне. (Ин. 5, 31-32)

Далее рассматривается свидетельство Иоанна Крестителя, но выясняется, что тот другой, Кто свидетельствует об Иисусе - это именно Бог-Отец:
Я же имею свидетельство БОЛЬШЕ Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал меня (стих 36).
Из всего контекста очевидно, что 5-я глава Иоанна - это почти сплошное свидетельство Иисуса О СЕБЕ, о своем посланничестве от Отца и равных с Ним полномочиях, просто обоснование верности этого свидетельства Иисус возводит не к своим только словам, но к делам, к чудесам, совершенным Им от Отца.
И здесь же ответ на второе недоумение.
Иудеи СРАЗУ ЖЕ хотели забить Его камнями, как только услышали, как Он именует Бога Отцом - В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ (в переносном смысле у иудеев это звучало бы нормально). См. ту же главу стих 18. Мешала до времени лишь чудотворная сила Иисуса. Побаивались Его и искали хитрого хода, наконец нашли, и прошло при этом не столь много времени.

Я понял вас Тимофей,
но что вы скажете, о несоответствиях ниже. Иисус по ним, по несоответствиям, получается сам себе противоречит, когда говорит Мф.5:37: Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. А Иисус не может быть лукавым, люди могут.
Зрите в корень, а не в сюжет, кто кого свидетельствует.

[Серг]

Молодец, пока не плохо справляешся. Такой ответ тоже принимается.
А ты в самом деле веришь, что Иисус, он же иудей, называл Бога Отцом, его же евреи сразу бы забили камнями, подумай об этом.

Они и хотели это сделать. Иногда Иисус удалялся от них, иногда они боялись реакции народа, следовавшего за Ним.

[Reb]

Они и хотели это сделать. Иногда Иисус удалялся от них, иногда они боялись реакции народа, следовавшего за Ним.

Смотри, иудеи Бога называют Яхве, приходит Иисус, иудей, говорит: вы ничего не понимаете, Яхве - это же Отец, и притом мой Отец. Какя реакция у иудеев, берут камни и Иисуса не стает. А если он говорит: послушайте, я и Мессия одно, здесь уже рекакция у иудеев та, что описывается в Евангелии, народ стает на его сторону, а книжники хотят его забросать камнями. Усек?