Почему мы не Христиане .

[Дубин]

Дубин

И после всего этого поноса Вы спрашиваете о "природе ненависти христиан к еврейскому народу"? Сколько же Вам заплатили анисемиты дабы Вы так последовательно и настойчиво эту ненависть провоцировали? Если у евреев сегодня и есть враг, то это ВЫ и ВАМ ПОДОБНЫЕ провокаторы.

Теологи Христиаства сознательно изображают Иудаизм в неверном свете и порой откровенно Лгут.

Яркий пример этому знаменитое высказывание Иисуса (Матфей 5:43-44): Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А я говорю вам: любите врагов ваших... Иисус, казалось бы, цитирует здесь "Ветхий Завет", однако нигде ни в еврейских текстах Библии, ни в высказываниях Мудрецов мы не находим второй половины "цитируемого" Евангелием и подчеркнутого нами стиха.
Про любовь к ближнему в иудаизме действительно говорится (и немало), а вот про ненависть к врагу нет.

Более того, призыв ненавидеть врага совершенно противоречит традиционному учению иудаизма.
Тора осуждает вражду, месть и злобу: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего своего, как самого себя" (Левит 19:17-18).

А если и случилось так, что у тебя есть враг старайся отнестись к нему с добром, и если возникли в его жизни проблемы помоги ему их решить: "Если найдешь быка врага твоего или осла его заблудившимся должен ты возвратить их ему. И если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, не оставляй его (врага твоего) без помощи, но развьючь осла его вместе с ним" (Исход 23:4-5).

Так же утверждение Павла о том, что человек якобы "проклят Богом за нарушение любого закона", совершенно чуждо иудаизму.
Наша религия не могла бы в течение тысяч лет организовывать жизнь общества (вначале государства, а затем еврейских общин в изгнании), если бы не признавала, что живой, реальный человек в состоянии поддаться слабости и преступить Закон.

За сотни лет до Павла еврейским пророком было сказано, что "нет человека праведного на земле, который делал бы только добро и не грешил бы" (Экклезиаст 7:20).

Это относится как к отдельным людям, так и ко всему народу. Библия говорит о том, что даже величайшие праведники, такие, как Моисей и Давид, в определенных ситуациях не могли совладать с собой и совершали грех, но затем раскаивались и возвращались в лоно Закона и заповедей Божьих, после чего к ним возвращались Божественная благодать и пророческий дар.

В еврейской Библии нет и речи об их "вечном проклятии" за нарушение той или иной заповеди Закона (как это следовало бы из концепции Павла).

[Дмитрий брат]

Тора дана людям на вечные времена. Она сама несколько раз повторяет это обещание. Поэтому ее нельзя заменить на какой-то новый договор или закон.
.Иисус никак не проявил себя в роли Мессии, которого ожидают евреи. Пророчества о мессианской эпохе предсказывают, что в будущем людей ожидает счастливая жизнь в бесконфликтном мире, при полным торжестве любви и универсальной истины, когда исчезнет зло во всех его проявлениях: не будет ни лжи, ни ненависти, ни насилия, ни идолопоклонства. Как видим, христианство не сумело выполнить ни одного из этих условий.

Здравствуйте, Дубин!
Насколько я понял, Вы в своих постах превозносите Тору и полностью опираетесь на ее буквальные изречения. Вы не принимаете Иисуса Христа, обещанным Мессией именно потому что он БУКВАЛЬНО:
- не принес мир на землю
- не отстроил Иерусалимский храм
- не собрал Израиль из рассеяния
- и т.д.
У меня к Вам вопросы:
Насколько Вы последовательны в своем БУКВАЛЬНОМ толковании Торы?
Можете ли Вы признать, что Бог Израиля:
- многого чего не знает
- не совершенен в Своих делах
- ошибается
- раскаивается
- учит людей хитрить и лукавить
- повелевает убивать, истреблять... даже младенцев???
- и т.п.
Ведь в Торе именно об этом БУКВАЛЬНО сказано?

[Дубин]

Здравствуйте, Дубин!
Насколько я понял, Вы в своих постах превозносите Тору и полностью опираетесь на ее буквальные изречения. Вы не принимаете Иисуса Христа, обещанным Мессией именно потому что он БУКВАЛЬНО:
- не принес мир на землю
- не отстроил Иерусалимский храм
- не собрал Израиль из рассеяния
- и т.д.
У меня к Вам вопросы:
Насколько Вы последовательны в своем БУКВАЛЬНОМ толковании Торы?
Можете ли Вы признать, что Бог Израиля:
- многого чего не знает
- не совершенен в Своих делах
- ошибается
- раскаивается
- учит людей хитрить и лукавить
- повелевает убивать, истреблять... даже младенцев???
- и т.п.
Ведь в Торе именно об этом БУКВАЛЬНО сказано?

Шалом вам Дмитрий.

Есть Пшат (ивр. פְּשָׁט) буквальное толкование смысла библейского или талмудического текста.
Есть Драш (ивр. דְּרָשׁ, также друш ивр. דְּרוּשׁ) толкование библейского или талмудического текста посредством совмещения логических и софистических построений.

в Торе есть четыре уровня понимания, называемые: "ПаРДеС" (в переводе Сад), но на самом деле это аббревиатура: "Пшат" понимание простое, непосредственное, "Ремез" намёк, "Драш" толкование, "Сод" тайна.

То есть Каббала это только четвертый уровень понимания Торы "Сод".
И как во всех мудростях мира существует определенный порядок их понимания, так же и в Торе. Невозможно понять "намёки", прежде чем познакомишься с непосредственным содержанием.

Так же точно нельзя понять глубину Торы Каббалу без предварительного изучения трёх её более верхних пластов. Хотя бы потому, что Каббала постоянно оперирует понятиями из Торы, Пророков, Писаний, Талмуда и всех остальных частей устной Торы.
Поэтому она не постижима сама по себе, и те, кто пытаются "с налету" в ней разобраться, подобны тем, кто пытался наскоком разобраться в квантовой механике без того, чтобы получить элементарные знания по математике

"«Говорит Рашби в книге Зоар (часть 2, стр. 94): четыре составляющих человеческой души. В начале дают ему Нефеш. Удостоился дают ему Руах, удостоился дают ему Нешама, удостоился дают ему Хая И как же удостоится человек всех частей души? Дал ему Творец Тору ПаРДеС. Пшат простое понимание соответствующее Нефеш, Ремез намёк, чтобы удостоиться Руах, Драш для Нешама и Сод для Хая. И должен человек вначале работать над простым пониманием Торы, усвоить и соблюсти её повеления, и тем самым он очистит свою Нефеш, поднимет её и удостоится более высокой части Руах. И тогда можно перейти к изучению Ремез, чтобы удостоиться Нешама, а отсюда на Драш и удостоиться Хая. И только тогда, поднявшись, ступень за ступенью, будет он способен постичь глубину глубин Сод. И только тот, кто последовательно очистил свою душу, может приступить к изучению Сод тайн Торы, иначе это большая опасность для него и делать этого нельзя» («Маор ВеШемеш», глава «Итро»)."

[Лука]

Дубин

Про любовь к ближнему в иудаизме действительно говорится (и немало), а вот про ненависть к врагу нет.

Христос говорит "Матф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего." Христос не говорит "написано", а говорит "сказано". И Христос знает что говорит.

Более того, призыв ненавидеть врага совершенно противоречит традиционному учению иудаизма. Тора осуждает вражду, месть и злобу: "(Левит 19:17-18). (Исход 23:4-5).

В таком случае Ваше поведение на Христианском форуме, где Вы публично объявили нас хуже зверей (#87 (3297198 12.01.2012 11:31), является нарушением указанных Вами заповедей Торы.

Так же утверждение Павла о том, что человек якобы "проклят Богом за нарушение любого закона", совершенно чуждо иудаизму.

Прошу представить цитату из БИблии, в которой Павел говорит, что человек "проклят Богом за нарушение любого закона". Также прошу представить цитаты из документов Церкви подтверждающие, что "ранняя церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие".

[Дубин]

Дубин

Христос говорит "Матф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего." Христос не говорит "написано", а говорит "сказано". И Христос знает что говорит.

В таком случае Ваше поведение на Христианском форуме, где Вы публично объявили нас хуже зверей (#87 (3297198 12.01.2012 11:31), является нарушением указанных Вами заповедей Торы.

Прошу представить цитату из БИблии, в которой Павел говорит, что человек "проклят Богом за нарушение любого закона". Также прошу представить цитаты из документов Церкви подтверждающие, что "ранняя церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие".

Логика, которой оперировал Павел, такова: прежде всего он стал утверждать, что в иудаизме несоблюдение даже одной заповеди Торы навлекает на человека "проклятие", подтверждая свои слова ссылкой на стих из Второзакония (27:26), который он цитирует так: "Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона" (Послание к Галатам 3:10)

( В цитируемом Павлом отрывке Торы на самом деле имеется в виду проклятие (т. е. наказание с Неба) за некоторые, особо тяжелые нарушения Закона, причем в таких ситуациях, когда человеческий суд не может исправить положение, например: "убивший ближнего своего в тайном месте" или "притесняющий сироту и вдову" (т.е. тех, кто не может постоять за себя сам) и т. п. Однако даже и в таких случаях о "вечном проклятии" речь не идет: почти всякий грех, при желании, можно, с помощью исправления своего поведения и раскаяния, загладить или искупить в рамках Закона.)

Но, продолжает Павел, человек, будучи существом несовершенным и слабым, не может не грешить и не нарушать Закон: "... Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона" (Послание к Галатам 3:21).

Отсюда, по мнению Павла, следует, что человек уже заведомо проклят Законом: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою (т.е. на них распространяется проклятие)" (Послание к Галатам 3:10).
Чтобы спастись от проклятия, человек должен быть "спасен от Закона", и для избавления ему предлагается единственный путь искупление грехов через веру в Иисуса: "Христос искупил нас от проклятия Закона..." (Послание к Галатам 3:13).

Завершающая формулировка доктрины Павла такова: "Мы признаем, что человек оправдывается перед Богом только верою [в Иисуса], независимо от дел Закона" (Послание к Римлянам 3:28)

(Идея о том, что именно вере принадлежит центральная роль в Божественном спасении души, принята всеми ветвями христианства. Например, основатель протестантской церкви Мартин Лютер утверждал, что одной веры достаточно для "спасения": ни добрые дела, ни даже религиозные таинства (занимающие одно из центральных мест в католицизме) не обязательны, чтобы быть хорошим христианином. В брошюре "О христианской свободе", изданной в 1520 г., Лютер пишет: "Превыше всего запомните то, что я сказал: только вера одна, а не добрые дела, оправдывает, освобождает и спасает".)
================================================== ================================================
Да ,я писал о зверствах Православного Хмельницкого,н назвал его и подобных ЗВЕРЯМИ.
Вы другого мнения ???

"Мало кому известно, что за три века до массового уничтожения евреев по всему миру, в Украине уже были убийства, подобные нацистским.

Резня 1648 1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).

Нижеследующее описание современника перечисляет зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. Если у вас слабые нервы, не читайте. У нас были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но мы опасаемся, что этот эпизод еврейской истории будет совсем забыт.

«С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».

Трудно поверить, чтобы люди были способны на такой садизм. Трудно и поверить, что Богдан Хмельницкий до сих пор считается на Украине великим национальным героем. До сих пор одна из центральных улиц Москвы (кстати, в двух шагах от хоральной синагоги) названа именем Хмельницкого, потому что, по словам туристических гидов, «он был великий воин и герой».

Многие евреи, которые не были уничтожены в той резне, были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет подряд еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов... Это лишь один из трагических эпизодов существования целого народа. В ближайшее время мы продолжим цикл публикаций, посвященных трагическим событиям прошлого, которые некоторые историки предпочитают замалчивать."
================================================== ===============================================
Даже если взять слово "сказано",то совершенно очевидно ,что Иисус имел в виду сказанное в Законе.

А неимел в виду чью то реплику.
===============================================

"У ап. Павла есть таинственные слова о том, что весь Израиль спасется. Эти слова разно толкуются, ибо под Израилем понимается не только еврейский народ, но и народ христианский, т. е. Новый Израиль. Но очень вероятно, что ап. Павел имел в виду обращение евреев в христианство и особенное значение этого обращения. Мы живем в эпоху не только зверского антисемитизма, но и все увеличивающегося количества обращений евреев в христианство. Для расовых антисемитов этот вопрос неинтересен, для них материальный факт крови важнее духовного факта веры. Но религиозные антисемиты могут видеть единственное разрешение еврейского вопроса в обращении еврейского народа в христианство."

я не буду вам искать ,где это зафиксированно в ваших документах,но Христиане называют себя " Новым Израилем" и говорят,что после Иисуса Благословение,данное Б-гом Израилю ,перешло к ним,и вы это знаете сами и это известно всем.

Вспомнил,это очень хорошо раскрыто в учении "Отцов Церкви".
Но у меня нет их книг,к сожалению.

[Дмитрий брат]

Здравствуйте, Дубин!
Насколько я понял, Вы в своих постах превозносите Тору и полностью опираетесь на ее буквальные изречения. Вы не принимаете Иисуса Христа, обещанным Мессией именно потому что он БУКВАЛЬНО:
- не принес мир на землю
- не отстроил Иерусалимский храм
- не собрал Израиль из рассеяния
- и т.д.
У меня к Вам вопросы:
Насколько Вы последовательны в своем БУКВАЛЬНОМ толковании Торы?
Можете ли Вы признать, что Бог Израиля:
- многого чего не знает
- не совершенен в Своих делах
- ошибается
- раскаивается
- учит людей хитрить и лукавить
- повелевает убивать, истреблять... даже младенцев???
- и т.п.
Ведь в Торе именно об этом БУКВАЛЬНО сказано?

Шалом вам Дмитрий.

Есть Пшат (ивр. פְּשָׁט) буквальное толкование смысла библейского или талмудического текста.
Есть Драш (ивр. דְּרָשׁ, также друш ивр. דְּרוּשׁ) толкование библейского или талмудического текста посредством совмещения логических и софистических построений.

в Торе есть четыре уровня понимания, называемые: "ПаРДеС" (в переводе Сад), но на самом деле это аббревиатура: "Пшат" понимание простое, непосредственное, "Ремез" намёк, "Драш" толкование, "Сод" тайна.

То есть Каббала это только четвертый уровень понимания Торы "Сод".
И как во всех мудростях мира существует определенный порядок их понимания, так же и в Торе. Невозможно понять "намёки", прежде чем познакомишься с непосредственным содержанием.
..

Вы так и не ответили на вопрос:
Можете ли Вы признать, что Бог Израиля:
- многого чего не знает
- не совершенен в Своих делах
- ошибается
- раскаивается
- учит людей хитрить и лукавить
- повелевает убивать, истреблять... даже младенцев???
- и т.п.
Ведь в Торе именно об этом БУКВАЛЬНО сказано? ДА или НЕТ?

[Avis]

Скажите, Дубин, где человеку, не исповедующему иудаизм взять талмуд...?

[JURINIS]

Для Дубина.Вы конечно же не знаете, что Павел, в отличии от нас с вами, был вознесен до третьего неба и видел рай и ад. Вот вам бы явился хотя бы Ангел и сказал бы: "Чего Христа Иисуса гонишь?" Может тогда бы прояснилось все в духе у вас. Христа и Савл (Павл) гнал и поболее вас гнал. Но вот Господь вознес ее в Царство Небесноле и Павлу все стало ясно. Да-а, трудно иным евреям принять Господа: такая у них коллективная оборона и такая семейная традиция - не признавать Христа.
Но продолжайте свои аргументы, только давайте ссылки на Писание, и если приводите цитаты, выделяйте цитаты полужирным шрифтом, или как-то иначе.
Шалом алейхем.

[Дубин]

Вы так и не ответили на вопрос:
Можете ли Вы признать, что Бог Израиля:
- многого чего не знает
- не совершенен в Своих делах
- ошибается
- раскаивается
- учит людей хитрить и лукавить
- повелевает убивать, истреблять... даже младенцев???
- и т.п.
Ведь в Торе именно об этом БУКВАЛЬНО сказано? ДА или НЕТ?

Нет,Б-г-само совершенство и святость.

[Дубин]

Скажите, Дубин, где человеку, не исповедующему иудаизм взять талмуд...?

Талмуд на русском незнаю.
Есть ссылки о Каббале :Рабби Еhуда Ашлаг

Рабби Еhуда Ашлаг

Есть ссылки и ещё,но можно ли это на вашем Форуме?


Талмуд сам читаю и ищу в нэте.

[Дубин]

Для Дубина.Вы конечно же не знаете, что Павел, в отличии от нас с вами, был вознесен до третьего неба и видел рай и ад. Вот вам бы явился хотя бы Ангел и сказал бы: "Чего Христа Иисуса гонишь?" Может тогда бы прояснилось все в духе у вас. Христа и Савл (Павл) гнал и поболее вас гнал. Но вот Господь вознес ее в Царство Небесноле и Павлу все стало ясно. Да-а, трудно иным евреям принять Господа, такая у них коллективная оборона и такая семейная традиция - непризнавать Христа.
Но продолжайте свои аргументы.

У меня в жизни было больше чудес и необычного,чем у всех ваших апостолов ,вместе с Иисусом,просто говорить это бессмысленно.

[Лука]

Дубин

"Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона" (Послание к Галатам 3:10)

Но слова "Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона" говорит не Павел, а он лишь ссылается на то, что они где-то НАПИСАНЫ. Следовательно, приписывая слова проклятия Апостолу Павлу ВЫ ЛЖЕТЕ И ТЕМ СЛУЖИТЕ ДИАВОЛУ.
Далее я просил Вас представить цитаты из документов Церкви подтверждающие, что "ранняя церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие".
Где ответ?

я не буду вам искать ,где это зафиксированно в ваших документах

Значит Вы и здесь ЛЖЕТЕ И ТЕМ СЛУЖИТЕ ДИАВОЛУ.

это очень хорошо раскрыто в учении "Отцов Церкви". Но у меня нет их книг,к сожалению.

Вот и не болтайте всякую чушь о Церкви, которую не можете подтвердить документально.

[Двора]

У меня в жизни было больше чудес и необычного,чем у всех ваших апостолов ,вместе с Иисусом,просто говорить это бессмысленно.

Признаете, что бессмысленно, не говорите.

[Лука]

Скажите, Дубин, где человеку, не исповедующему иудаизм взять талмуд...?

Не заслужили мы Талмуд на русском языке читать. Это Библию сегодня может читать и поносить всякий богохульник. А Талмуд у них только для своих т.с. "для служебного пользования".

[briar]

Так же точно нельзя понять глубину Торы Каббалу без предварительного изучения трёх её более верхних пластов. Хотя бы потому, что Каббала постоянно оперирует понятиями из Торы, Пророков, Писаний, Талмуда и всех остальных частей устной Торы.
Поэтому она не постижима сама по себе, и те, кто пытаются "с налету" в ней разобраться, подобны тем, кто пытался наскоком разобраться в квантовой механике без того, чтобы получить элементарные знания по математике.

Про любовь к ближнему в иудаизме действительно говорится (и немало), а вот про ненависть к врагу нет.

Все это ерунда, Дубин.
Нет ничего более сложного чем простое, и твоя каббала так же....

Любовь придумали русские, чтобы денег врагу не платить.
Подумай об этом, какая в ..п............. каббала.