Талмуд

[мишеху]

Мишеху,полностью поддерживаю Вашу точку зрения,что не надо смешивать в одну кучу иудаизм и христианство и превращать их в однородную религию.

И мне очень хочется надеяться, что нас, поддерживающих небо над землёй, не двое, а немножко больше.

[andriy]

Мишеху,полностью поддерживаю Вашу точку зрения,что не надо смешивать в одну кучу иудаизм и христианство и превращать их в однородную религию.

Обьясните пожалуйста что Вы имеете ввиду, что одни должны поклонятся Ягве а другие Иисусу?

[мишеху]

Пусть бы в Бога верили. Остальное приложится.

[Yelka]

Orly

Мишеху,полностью поддерживаю Вашу точку зрения,что не надо смешивать в одну кучу иудаизм и христианство и превращать их в однородную религию. Иудаизм хорош и спасает иудеев сам по себе.Христианство ничем не хуже и не лучше спасает христиан.И не нужно делать из них винегрет.

Интерестно, а на том свете мы тоже продолжим наше существование в "несмешанном" виде?

С точки зрения пользы и вкуса винегрет предпочтительней, чем употребление одного сорта овощей (гастрономический подход задали вы сами).

[мишеху]

Врачи что-то там вроде о раздельном питании говорили, типа шоб переваривалось лучше...

[мишеху]

В сидуре есть комментарий подобного отрывка из молитвы на авдалу, в котором говорится:"...придет время и наступит мир вечной Субботы, когда исчезнут все эти разделения: святое проникнет во все сферы жизни и освятит весь мир; свет развеет тьму; народы мира примут истину, открытую ранее только Израилю."(Мунк) Т.е. отделение до времени.

Иными словами, ждём "второго" пришествия.

[тиква]

Иудаизм хорош и спасает иудеев сам по себе.Христианство ничем не хуже и не лучше спасает христиан.

Однако, Orly, Вы загнули! Это же противоречит основам христианства!
От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня;

[andriy]

Иными словами, ждём "второго" пришествия.

Помимо того, что нужно ждать нужно и самим стараться приближать это время. А разделение между верующими, по признаку: у тебя свое спасение, а у меня свое, только отдаляет это время.

[мишеху]

Помимо того, что нужно ждать нужно и самим стараться приближать это время. А разделение между верующими, по признаку: у тебя свое спасение, а у меня свое, только отдаляет это время.

Спасение-то одно, только вот приближаем мы его по-разному.

[Участковый]

Мишеху,полностью поддерживаю Вашу точку зрения,что не надо смешивать в одну кучу иудаизм и христианство и превращать их в однородную религию.
Иудаизм хорош и спасает иудеев сам по себе.Христианство ничем не хуже и не лучше спасает христиан.И не нужно делать из них винегрет.
Просто и иудеи,и христиане должны уважать точку зрения противоположной стороны как достойную иметь место.И в общей для двух религий заповеди-возлюби ближнего своего-под ближним видеть:иудеям-христиан,а христианам-иудеев.

Красиво. Но - утопия. Христиантво и современный иудаизм - два учения, разделившиеся две тысячи лет назад от одного корня, причем истинность одного из них исключает возможность истинности второго. Христиане никогда не признают возможность спасения вне Иисуса ни для кого, включая иудеев. Иудаисты, в свою очередь, не признают Иисуса Спасителем, и это непризнание является, фактически, одним из элементов, условно говоря, "символа веры" иудаизма (Иудей, считающий иначе, с точки зрения ортодоксов, перестает быть таковым).
Что же касается однородной религии, то, если верить пророкам обоих Заветов, опасаться нечего, до пришествия Мессии (для одних первого, для других - второго) объединения не предвидится. Что касается мессианского иудаизма, то он, если я правильно понимаю, на такое объединение и не претендует, просто надо же что-то делать евреям, которые верят, что Иисус - Mессия и, как бы это ни было противно ортодоксам, остаются евреями.

С последним абзацем согласен в том плане, что жить надо дружно! А то дров уже и так наломано...

А вот насчет угрозы массового чтения Талмуда с последующим его самодеятельным толкованием я вспомнил, когда прочитал об одном случае. Несколько "простых русских людей" начитались трудов основателей учения "Файлуньгун" и пошли на рынок проповедовать "великую истину", в собственном понимании, естественно, китайцам. В итоге, китайцы на них сильно осерчали и гоняли по рынку долго. Так что, в какой-то степени я соглашусь и с Мишеху. Может и вправду, не так уж плохо, что нет переводов? Специалисты и в первоисточнике прочитают, а самодеятельные толкователи, (да еще если проповедовать кинутся с комсомольско-неофитским задором) могут испортить иудейско-христианские отношения окончательно и бесповоротно.

[andriy]

Спасение-то одно, только вот приближаем мы его по-разному

Кто это вы? Вы вроде племени южноамериканских индейцев, которые недавно прошли гиюр. Так продолжайте приближать пришествие, но только в Андах.

[Orly]

Однако, Orly, Вы загнули! Это же противоречит основам христианства!
От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня;

Раньше я тоже так считала.Первое зерно сомнения заронил в мою душу маленький случай,не случай даже,а так,зарисовка с натуры.
Несколько лет назад довелось мне возвращаться с работы через старую автобусную станцию в Тель-Авиве-место с дурной славой,грязное в прямом и переносном смысле,полное наркоманов и алкоголиков,дешевых проституток,бомжей и гастрабайтеров.
Это было зимой.Уже стемнело,лил дождь.И на душе было так же темно и слякотно.
Вдруг я увидела на скамейке мальчика в кипе лет 13-14 с книгой молитв на иврите в руках,читающего и самозабвенно раскачивающегося в такт молитве.
Он излучал свет,он был спасен!Находясь в грязной тель-авивской клоаке,он был в Царствии Божием.
Эпизоды,демонстрирующие,глубокую веру иудеев,я замечаю постоянно.
Вчера,в Судный День,например,по улице шла группа подростков,лет15-17.Подобные толпы парней обычно ходят в поисках драк,приключений,острых ощущений.Но эти подростки были одеты в белые праздничные одежды и пели алилуйя.И это не была организованная официальная демонстрация,их души в едином свободном порыве славили Бога.

[andriy]

Вдруг я увидела на скамейке мальчика в кипе лет 13-14 с книгой молитв на иврите в руках,читающего и самозабвенно раскачивающегося в такт молитве.
Он излучал свет,он был спасен!Находясь в грязной тель-авивской клоаке,он был в Царствии Божием.

Один путь определил Иисус, а другой видимо Вы Orly.

[мишеху]

истинность одного из них исключает возможность истинности второго.

Совершенно справедливо. Если я христианин, то я прав, а иудеи не правы. И это абсолютная правда. Если я иудей, то иудеи правы, а христиане не правы. И это тоже правда, причём столь же абсолютная. Но того, кто пойдёт к соседу рассказать ему о его неправоте, я назову дураком.

Вы вроде племени южноамериканских индейцев, которые недавно прошли гиюр. Так продолжайте приближать пришествие, но только в Андах.

Спасибо. И Вам того же. И Вас туда же.

[Orly]

Вы хотите сказать,что те,кто не приняли Иисуса Христа как Бога,погибли?
Но ведь Иисус Христос-это 2-ое лицо Святой Троицы,нераздельное от 1-ого лица-Бога Отца.Т.е. Отец и Сын-одно и то же.Значит,иудеи,поклоняющиеся Отцу,поклоняются тому же Богу,что и христиане,поклоняющиеся Сыну.