Талмуд

[andriy]

Потому я и говорю, каждый пусть своим делом занимается: евреи пусть своё читают, а христиане -- своё. В Талмуде действительно есть разные вещи, но да как ни верти, а все они -- одно целое. И пусть это целое оставлено будет евреям. Давайте не будем соединять то, что Бог разделил.

Иисус говорил, что царство разделившееся в самом себе развалится.
Вы хотите развала общины людей, верующих через Иисуса Богу?

[мишеху]

На каком же основании они - одно целое? Что общего у высказываний кроткого Гиллеля с поношением Иисуса?

Ну, у ребят свои заморочки. И отчётом они нам с Вами не обязаны.

Вы хотите развала общины людей, верующих через Иисуса Богу?

Любопытно было бы узнать, как это Вы пришли к столь замечательному выводу?

[Дмитрий Резник]

Ну, у ребят свои заморочки. И отчётом они нам с Вами не обязаны.

Да при чем тут отчет. Я говорю, как можно их назвать одним целым? Если совершенно разные труды многих поколений записали и собрали в кучу, то это еще не делает их одним целым.

[Сольвейг]

Ближе всего, пожалуй, будет используемое в Талмуде "овед кохавим", что означает "слуга звёзд".

Спасибо, но меня интересует не в Талмуде, а в Библии, Торе. Как слово язычник звучит?

[Дмитрий Резник]

Спасибо, но меня интересует не в Талмуде, а в Библии, Торе. Как слово язычник звучит?

Вы так и не сказали, имеете ли Вы в виду идолопоклонника или просто нееврея.

[мишеху]

Я говорю, как можно их назвать одним целым? Если совершенно разные труды многих поколений записали и собрали в кучу, то это еще не делает их одним целым.

O.k., это Ваше мнение. Мы его уже учли. А вот те ребята имеют своё, особое мнение -- можно?

Спасибо, но меня интересует не в Талмуде, а в Библии, Торе. Как слово язычник звучит?

Помнится, во многих случаях словом "язычники" переведено именно "гоим", то есть "народы". Вообще говоря, оно и правильно, ибо кем же ещё в те времена народы-то были, как не язычниками?

... А лучше просто ткните на слово в русском тексте, и мы скажем Вам, как оно звучит на древнееврейском. Совсем недорого.

[Дмитрий Резник]

O.k., это Ваше мнение. Мы его уже учли. А вот те ребята имеют своё, особое мнение -- можно?

Какие ребята?

[мишеху]

Какие ребята?

[Дмитрий Резник]

Им можно. Но Вам нельзя.

[мишеху]

Во-от, а посему предла-аю бла-аполучно прикрыть тему и разбежаться. Всё ж лучше, чем из чужой зубной щётки ворсинки дёргать.

[Диотима]

Потому я и говорю, каждый пусть своим делом занимается: евреи пусть своё читают, а христиане -- своё. ...
Давайте не будем соединять то, что Бог разделил.

(робким шепотом) А можно еще спросить, пока все не разбежались?
А вот откуда все-таки у Вас уверенность, что разделил именно Бог, а не неразумные люди?

[мишеху]

(робким шепотом) А можно еще спросить, пока все не разбежались?

[заговорщицким шёпотом] Только тихо, а то щас все опять сбегутся.

А вот откуда все-таки у Вас уверенность, что разделил именно Бог, а не неразумные люди?

Я имел в виду, что Бог отделил твердь от тверди, свет от тьмы, святое от будничного и, last but not least, Израиль от других народов.

[Sergej Fedosov]

Здравствуйте Дмитрий,

Господа,

ДР: Я ведь говорил о том, что талмудисты зачастую
ДР: лишь записали то, что до них передавалось устно.

Таки и "Толдот..." вероятнее всего родилась не в пятом веке, а передавалась сначала изустно. Вам не кажется, что Ваше сравнение:

ДР: Поэтому я сравниваю время написания Толдот Йешу
ДР: с временем появления талмудического материала,
ДР: а не его записи.

в данном случае не слишком справедливо?


SF: Некоторые моменты из обоих Талмудов могут приносить
SF: пользу в понимании эпохи Нового Завета, однако из
SF: этого не следует общность понятийного аппарата
SF: авторов талмудов и НЗ...

ДР: Да я ведь и не говорю об отношении к христианству.
ДР: Я говорю о материале, появившемся раньше этой
ДР: враждебности.

Возможно мы не поняли друг друга. Для меня общие понятия - это не описание общих фактов, а их осмысление, одинаковое к ним отношение на основе этого осмысления. Мы с Вами, полагаю, одинаково относимся к терроризму - у нас общие понятия по этому вопросу. Ваххабит в том, что мы полагаем ужасным видит лишь издержки производства, священной войны. У нас с ним разные понятия, разные осмысления одного и того же факта. Так и у авторов Талмуда и Нового Завета - разный понятийный аппарат.


ДР: Да просто в Талмуде есть та же идиома о
ДР: проведении слона через игольное ушко.
ДР: Случайное совпадение невероятно.

Однако и то, что арамейское "гамла" означает и грубую веревку из шерсти верблюда - тоже факт. Зафиксированный составителем первого лексикона палестинского арамейского, бар Бахулом. Мне кажется, что объявлять такое толкование глупостью только на основании идиомы из Талмуда всё же безосновательно.

С уважением, С.Ф.

[Участковый]

[заговорщицким шёпотом]
Я имел в виду, что Бог отделил твердь от тверди, свет от тьмы, святое от будничного и, last but not least, Израиль от других народов.

Мишеху, чего Вы опасаетесь? Думаете, христиане кинутся читать Талмуд? Не кинутся. Насколько я знаю, ни одного более-менее полного (и приличного) перевода Талмуда не существует, следовательно прочтут его только люди, знающие язык оригинала. А если человек знает язык оригинала, то почти наверняка он либо еврей, либо специалист, либо и то и другое вместе. В первом и третьем случае, Ваши опасения напрасны, а вторых не так уж много, к тому же они все равно его прочитают, если захотят, у них, думается есть и другие источники помимо этого форума.

[josh]

Мишеху, чего Вы опасаетесь? Думаете, христиане кинутся читать Талмуд? Не кинутся. Насколько я знаю, ни одного более-менее полного (и приличного) перевода Талмуда не существует, следовательно прочтут его только люди, знающие язык оригинала. А если человек знает язык оригинала, то почти наверняка он либо еврей, либо специалист, либо и то и другое вместе. В первом и третьем случае, Ваши опасения напрасны, а вторых не так уж много, к тому же они все равно его прочитают, если захотят, у них, думается есть и другие источники помимо этого форума.

Есть перевод Штайнзальца. Неплохой.