Какие объективные причины не считать мусульман верящих Богу?

[статист]

Вы верно понимаете. Коран как выразился один мой хороший знакомый, это плохо пересказанная Библия. Мухаммед кое что добавил, кое что убрал.

Уважаемые христиане и иудеи, а также атеисты
если вы считаете Коран выдумкой или плагиатом из Библии то как прокомментируете следующие факты?
_________________________________________________
Аллах в 7-8 веке в Коране донес людям, что вселенная создана из нулевой точки и расширяется непрерывно (этот факт Корана подтвержден учеными в 20 веке)
что горы являются колышками на замле и не дают колебаться земным плитам (доказано учеными в 20 веке)
что каждое небесное тело без исключения имеет свою орбиту (доказано в 20 веке)
что воды смежных морей не смешиваются (это открытие до сих пор остается загадкой для океанографов)
Мухаммад передал нам следующие факты и пророчества -
что ближе к судному дня мужчины будут уподобляться женщинам а жегщины мужчинам
что женщин будет рождаться больше и они начнут конкурировать за мужчин между собой
что татаро-монголы одолеют в битве арабов, а потом сами примут ислам
что мусульмане заберут константинополь (стамбул)
что сильно распространится музыка и одурманивающие продукты (вино и наркотики)
что земля круглая (напомню церковь отрицала труды коперника, джордано бруно и галилея)
люди ближе к судному дню начнут сорвеноваться в постройке небоскребов
люди перестанут стесняться публичных совокуплений
вырастет количество землетрясений и провалов земли
людям будет казаться что время ускоряется (замечали наверное)
христиане объединятся с иудеями против мусульман
мусульмане будут ослаблены и проигрывать войны
что тело фараона, преследовавшего Моисея не будет разлагаться (он в музее и не был забальзамирован- просто не гниет)
что растения оплодотворяются при помощи ветров (открыто биологами намного позже смерти Мухаммада)
что отпечатки пальцев человека уникальны
Мухаммад указал место самое низкое над уровнем моря на земле не имея представелния о подобных измеренях.

[статист]

Верно. Потому что Коран противоречит Библии.




Коран не совсем противоречит Библии, просто там везде пишутся гонения на христиан! Хотя мусульмане говорят, что это Библия очень противоречива. А на мой взгляд это Коран очень противоречив, при том что там пишется весь Ветхий завет, но так же и пишется, что Авраам не был ни иудеем и ни христианином!???????? Парадокс, как мог быть Авраам быть христианином, до рождения Христа?

очень часто слышу что иудеи и мусульмане чтут закон писания, но не чтут писания по духу - это ошибка

христиане и иудеи спорили между собой о том, кому ближе по вере был Авраам, в Коране дается ответ, что Авраам не был ни иудеем ни христианином, ни многобожником

[Viktor.o]

Думаю, что у нас Христиан два критерия разбора: совесть(дух) и Писание(через разум). Если я правильно понял мусульман, они в определении истинности вероучения опираются только на разум. Что мне представляется совершенно субъективным, так-как основано на субъективных предпосылках(место рождения, господствующее учение региона, логические цепочки личного характера). Повторяюсь, извините.

Так можем ли мы, и стоит ли по вашему, рассудить о исламе от Бога ли он? Или просто опустить этот вопрос в своей жизни и не думать?. И с мусульманами не общаться о истине и Свете?. Ваше мнение и предложения.

Сказали по плодам определять. Коран разве не призывает к любви, радости, миру, долготерпению, благости, милосердию, вере, кротости, воздержанию? В ком это есть, то если читая Коран, всё это в себе обрёл, то значит обрёл, а если не обрёл, то не обрёл. Так же и с Библией - если обрёл, то обрёл, а если нет, то - нет. Но не Коран в этом виноваты и не Библия, а сам человек.

[Сергей из Керчи]

Уважаемые христиане и иудеи, а также атеисты
если вы считаете Коран выдумкой или плагиатом из Библии то как прокомментируете следующие факты?
_________________________________________________
Аллах в 7-8 веке в Коране донес людям, что вселенная создана из нулевой точки и расширяется непрерывно (этот факт Корана подтвержден учеными в 20 веке)
что горы являются колышками на замле и не дают колебаться земным плитам (доказано учеными в 20 веке)
что каждое небесное тело без исключения имеет свою орбиту (доказано в 20 веке)
что воды смежных морей не смешиваются (это открытие до сих пор остается загадкой для океанографов)
Мухаммад передал нам следующие факты и пророчества -
что ближе к судному дня мужчины будут уподобляться женщинам а жегщины мужчинам
что женщин будет рождаться больше и они начнут конкурировать за мужчин между собой
что татаро-монголы одолеют в битве арабов, а потом сами примут ислам
что мусульмане заберут константинополь (стамбул)
что сильно распространится музыка и одурманивающие продукты (вино и наркотики)
что земля круглая (напомню церковь отрицала труды коперника, джордано бруно и галилея)
люди ближе к судному дню начнут сорвеноваться в постройке небоскребов
люди перестанут стесняться публичных совокуплений
вырастет количество землетрясений и провалов земли
людям будет казаться что время ускоряется (замечали наверное)
христиане объединятся с иудеями против мусульман
мусульмане будут ослаблены и проигрывать войны
что тело фараона, преследовавшего Моисея не будет разлагаться (он в музее и не был забальзамирован- просто не гниет)
что растения оплодотворяются при помощи ветров (открыто биологами намного позже смерти Мухаммада)
что отпечатки пальцев человека уникальны
Мухаммад указал место самое низкое над уровнем моря на земле не имея представелния о подобных измеренях.

Простите, что не стану проверять все эти пророчества, суть вижу не в этом. Знаете наверно, что и языческие религии имели некоторые сверх естественные знания в своё время. Это может удостоверять, что они обладали не человеческими источниками, но не утверждает, что источник знания Бог. Ведь верящий в Бога, предупреждён и о сатане. Который естественно всё Вами перечисленное знает.

Поверхностное сомнения в коране, как ниспосланном от Бога в том, что он учит страху и вере весьма мистической(аналогия с Талмудом). Это тоже можно было-бы обосновать человеческим жестокосердием и не способностью вкушать откровенное учение любви. Или обосновать тем, что каждому своё, и неспособный к учению Евангельскому пусть основывается на страхе перед карающим Богом. Ведь страх от Бога действительно хорош, и спасает нас на краю.

Но самое наверно важное отрицание Корана в том, что он и не предполагает сосуществование Ислама и Христианства. Отрицается Евангельское Писание как таковое, под предлогом искажения его переписчиками. Дух Святой, как непосредственно могущий научать человека, отрицается. Здесь волю Божью мне лично увидеть невозможно.

Мусульмане правы, что так называемый "христианский мир" развратился. Но Христианский мир это не извращение. Христиане, есть последователи Христа, а не извратители Его учения. Или Христиан нет?

[Вячеслав Цуркан]

С Воскресным днём!

Простите брат нот я чту день заповеданный Господом, Субботу. Кстати это четвёртая заповедь, Закона Господня.

Ответьте брат, Вы выражаете свои вероучительные убеждения(догмы) или гипотезы, вариант личного понимания? Как Вам кажется?

Личное понимание.

Если это твёрдая убеждённость, то мыслите ли Вы о тех братьях наших кто трактует, понимает это несколько иначе?

Пока твёрдая. Но дело в том что я стараюсь не зацыкливаться и быть открытым для Духа Святого.

К примеру в некоторых Христианских кругах есть гипотеза, что Бог в конце спасёт всех.

Встречался с такими. Но это явное заблуждение.

Мучения грешников вечны(временны), но не бесконечны. Есть такое мнение.

Согласно Писания, грешники сгорят в озере огнёом. И это не будет происходить вечно.

Как вы относитесь к иномыслящим Христианам?

Без предрассудков. Считаю что каждый из нас наделён Богом свободой выбора. Потому отношусь нормально ко всем, независимо от вероисповедания.

[Сергей из Керчи]

очень часто слышу что иудеи и мусульмане чтут закон писания, но не чтут писания по духу - это ошибка

христиане и иудеи спорили между собой о том, в Коране дается ответ, что Авраам не был ни иудеем ни христианином, ни многобожником

Авраам был верующий, ответ в самом вопросе - "кому ближе по вере был Авраам,".

Кого мы можем назвать верующими Богу? По каким критериям судить, что от Бога? Насколько я понял мусульман, они исключительно за рассуждения умственные, что при ближайшем рассмотрении совершенно субъективно. Если кратко - сатана умнее грешных людей.

[Вячеслав Цуркан]

Уважаемые христиане и иудеи, а также атеисты
если вы считаете Коран выдумкой или плагиатом из Библии то как прокомментируете следующие факты?
_________________________________________________
Аллах в 7-8 веке в Коране донес людям, что вселенная создана из нулевой точки и расширяется непрерывно (этот факт Корана подтвержден учеными в 20 веке)
что горы являются колышками на замле и не дают колебаться земным плитам (доказано учеными в 20 веке)
что каждое небесное тело без исключения имеет свою орбиту (доказано в 20 веке)
что воды смежных морей не смешиваются (это открытие до сих пор остается загадкой для океанографов)
Мухаммад передал нам следующие факты и пророчества -
что ближе к судному дня мужчины будут уподобляться женщинам а жегщины мужчинам
что женщин будет рождаться больше и они начнут конкурировать за мужчин между собой
что татаро-монголы одолеют в битве арабов, а потом сами примут ислам
что мусульмане заберут константинополь (стамбул)
что сильно распространится музыка и одурманивающие продукты (вино и наркотики)
что земля круглая (напомню церковь отрицала труды коперника, джордано бруно и галилея)
люди ближе к судному дню начнут сорвеноваться в постройке небоскребов
люди перестанут стесняться публичных совокуплений
вырастет количество землетрясений и провалов земли
людям будет казаться что время ускоряется (замечали наверное)
христиане объединятся с иудеями против мусульман
мусульмане будут ослаблены и проигрывать войны
что тело фараона, преследовавшего Моисея не будет разлагаться (он в музее и не был забальзамирован- просто не гниет)
что растения оплодотворяются при помощи ветров (открыто биологами намного позже смерти Мухаммада)
что отпечатки пальцев человека уникальны
Мухаммад указал место самое низкое над уровнем моря на земле не имея представелния о подобных измеренях.

Так же как бы прокомментировал пророчества Нострадамуса. Никак.
Просто и сатана кое что знает и может кое что и отгадать. Тем более что половина из того что вы написали есть и в Библии. Которая написана раньше корана.

[статист]

Простите, что не стану проверять все эти пророчества, суть вижу не в этом. Знаете наверно, что и языческие религии имели некоторые сверх естественные знания в своё время. Это может удостоверять, что они обладали не человеческими источниками, но не утверждает, что источник знания Бог. Ведь верящий в Бога, предупреждён и о сатане. Который естественно всё Вами перечисленное знает.

приведите хоть одну языческую религию и их пророчества
и покажите откуда вы решили что сатана знает о том, о чем не было у помянуто ни в евангелии ни в торе

Поверхностное сомнения в коране, как ниспосланном от Бога в том, что он учит страху и вере весьма мистической(аналогия с Талмудом). Это тоже можно было-бы обосновать человеческим жестокосердием и не способностью вкушать откровенное учение любви. Или обосновать тем, что каждому своё, и неспособный к учению Евангельскому пусть основывается на страхе перед карающим Богом. Ведь страх от Бога действительно хорош, и спасает нас на краю.

когда вы начнете читать Коран, то первые 2 качества Аллаха, описанные в первой же строке - Милостивый и Милосердный,
но если вас этот факт ничему не учит - можете и дальше сомневаться.
а по поводу богобоязненности, то вспомните слова Иисуса
28 И бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Иоанна
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

[статист]

Так же как бы прокомментировал пророчества Нострадамуса. Никак.
Просто и сатана кое что знает и может кое что и отгадать. Тем более что половина из того что вы написали есть и в Библии. Которая написана раньше корана.

у нострадамуса нет пророчеств,
читайте его стихи и поймете

когда церковь приговаривает одного итальянца за то что земля круглая, а второго что земля вертится вокруг солнца, как вы обясните тот факт что за 500 лет до этих событий в Коране указывается на то что вертится и земля и солнце? При этом обвиняя Коран в плагиате Библии

[Сергей из Керчи]

Сказали по плодам определять. Коран разве не призывает к любви, радости, миру, долготерпению, благости, милосердию, вере, кротости, воздержанию? В ком это есть, то если читая Коран, всё это в себе обрёл, то значит обрёл, а если не обрёл, то не обрёл. Так же и с Библией - если обрёл, то обрёл, а если нет, то - нет. Но не Коран в этом виноваты и не Библия, а сам человек.

Если помните в Украине была община "Белое братство" которая тоже проповедовала о любви, при этом не соответствовала, по моему мнению, Писанию. Здесь не к тому, чтобы разбирать её, а к тому, что нельзя всё то где говорят о любви воспринимать как от Бога. Ведь есть и прелесть, и обольщение, тупиковые пути. А обольщение оно не с рогами, оно в ангельском облачении.

если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то,
что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Гал 1.8

Насколько я понял Вы не считаете Ислам иным учением, чем Евангельское. Вы читали Коран?

[Сергей из Керчи]

Простите брат нот я чту день заповеданный Господом, Субботу. Кстати это четвёртая заповедь, Закона Господня.

Для меня эта тема интересна. Мне пока нет ответа.

Знаете, что суббота переводится как покой? Почему Вы связываете покой именно со светским календарным днём? Это ведь светский календарь. Ваше обоснование?

в некоторых Христианских кругах есть гипотеза, что Бог в конце спасёт всех.

Встречался с такими. Но это явное заблуждение.

Почему так думаете? Бог может всё.

Согласно Писания, грешники сгорят в озере огнёом. И это не будет происходить вечно.

Помогите пожалуйста словом Писания.

Считаю что каждый из нас наделён Богом свободой выбора. Потому отношусь нормально ко всем, независимо от вероисповедания.

Вы считаете их братьями Христианами?

[Viktor.o]

Если помните в Украине была община "Белое братство" которая тоже проповедовала о любви, при этом не соответствовала, по моему мнению, Писанию. Здесь не к тому, чтобы разбирать её, а к тому, что нельзя всё то где говорят о любви воспринимать как от Бога. Ведь есть и прелесть, и обольщение, тупиковые пути. А обольщение оно не с рогами, оно в ангельском облачении.

если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то,
что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Гал 1.8

Насколько я понял Вы не считаете Ислам иным учением, чем Евангельское. Вы читали Коран?

Можно и истинное учение читать, но понимать его анафемно. По этому лучше определять не так как где читаешь, как по плодам внутри себя.

Библией тоже многие обольстились, и что? Из-за них Библию тоже считать ложной?
Плоды в самом себе смотреть надо. Если есть " 22 ... любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание", то значит и действия правильные. А если есть "прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное", то и толку ему нет от прочитанного, а только лишь обольстился и мечтает о себе.

[Сергей из Керчи]

приведите хоть одну языческую религию и их пророчества

Пророчеств языческих не собираю, а религии эти были у Майя и Египтян, к примеру. Наука тоже тужится откуда они имели такие знания.

и покажите откуда вы решили что сатана знает о том, о чем не было у помянуто ни в евангелии ни в торе

Сатана некогда был денницей. Верно он не черпал знания из Писаний, а непосредственно знает больше нас.

когда вы начнете читать Коран, то первые 2 качества Аллаха, описанные в первой же строке - Милостивый и Милосердный,

Вы думаете, что бесы этого не знают?. Одно дело знать, другое уподобляться.

Библия учит реальному приобретению человеком тех качеств и эпитетов которыми мы описываем Бога. Непосредственно таких как милость и милосердие. Как можно отрицать такое учение?.

Лев 11.44 освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят;

а по поводу богобоязненности, то вспомните слова Иисуса

28 И бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Иоанна
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

Так. Вероятно Вы хотели заметить о многобожии в Христианстве. Напомню простую истину - "Христиане, есть последователи Христа". А многобожие Христом не проповедуется. Проповедуется лишь возможность сопричастности Богу святостью. Это не одно и тоже. О равенстве личностей речи нет. Даже о Христе написано:

1Кор 15.28 тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,

[Сергей из Керчи]

у нострадамуса нет пророчеств,
читайте его стихи и поймете

Вы считаете, что в Коране пророчества. Не меньше считают, что пророчества есть и у Настрадамуса. Вопрос веры.

когда церковь приговаривает одного итальянца за то что земля круглая, а второго что земля вертится вокруг солнца,

Что считать церковью. Есть в Писании -

Еф 5.24 ... Церковь повинуется Христу,

Несложно догадаться, что иное, есть человеческие действия, а не Христианские. Напомню, Христиане - последователи учения Христа.

как вы обясните тот факт что за 500 лет до этих событий в Коране указывается на то что вертится и земля и солнце? При этом обвиняя Коран в плагиате Библии

Что Вам даёт это знание о вращении тел? О человеческая надменность, разумом придти к Богу. Написано:

Ис 55.8-9
Мои мысли -- не ваши мысли,
ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших,
и мысли Мои выше мыслей ваших.

[статист]

Пророчеств языческих не собираю, а религии эти были у Майя и Египтян, к примеру. Наука тоже тужится откуда они имели такие знания.

ни пророчеств у них не было ни знания, а пирамиды - не чудо, не забывайте про атлантов

Сатана некогда был денницей. Верно он не черпал знания из Писаний, а непосредственно знает больше нас.

хватит предположений, приведите доказательства из писания, отсебятины не надо