Диспут с мусульманами

[Denn Sandy]

А в сухом остатке простой факт - муслимун на форуме нет, они вообще редко на форумы заглядывают, по опыту старых площадок знаю.
А ряженый клован ричман десяткин - это такой же муслим, как я венгерский ядерный физик))) Не в счёт.

[Werty1383]

У Вас в самом деле полное отсутствие логического мышления или Вы прикидываетесь?
Если кто-то не узнал Мессию, то уж не потому, что изучал Писание. Или эта мысль для Вас очень сложна?
Или Вы в принципе против изучения Писания, раз оно, по-Вашему, мешает узнать Мессию?
А насчет будто бы сравнения Мессии с золотым тельцом, то это еще один пример либо отсутствия у Вас логического мышления, либо гнусного лицемерия и притворства.

Не потому, а вопреки
про золотой телец. Просто перечитайте свой пост
я же не поленился, перечитал
И вам полезно
Это ж, перл

[Воздух]

Так же, як і ці слова Єшуа в 17 розділі:
22 А ту славу, що дав Ти Мені, Я їм передав, щоб єдине були, як єдине і Ми.
23 Я у них, а Ти у Мені, щоб були досконалі в одно, і щоб пізнав світ, що послав Мене Ти, і що їх полюбив Ти, як Мене полюбив.

Це все вірно - про єднання Отця та Сина та єднання Отця з людьми через Сина, - але ви чомусь не помітили головне - єднання тільки через віру і Отцю і Сину.
Якби ви свою цитату почали з 20 вірша, було б інше сприйняття.

[Дмитрий Резник]

Це все вірно - про єднання Отця та Сина та єднання Отця з людьми через Сина, - але ви чомусь не помітили головне - єднання тільки через віру і Отцю і Сину.
Якби ви свою цитату почали з 20 вірша, було б інше сприйняття.

Я просто намагався Вам показати, що Ваша цитата нічого не каже про рівність Сина Б-гові чи про їх тотожність.

[Дмитрий Резник]

Не потому, а вопреки
про золотой телец. Просто перечитайте свой пост
я же не поленился, перечитал
И вам полезно
Это ж, перл

Если вопреки, тогда к чему Вы вообще написали это?
Я написал, что для меня Троица - не вопрос веры, а вопрос прочтения текстов.
Вы мне написали, что некие люди тоже читали тексты и не уверовали в Мессию.

Если Вы не имели в виду, что чтение текстов вредно, как вроде бы следует из Ваших слов, то что хотели сказать? Чему Вы возражали?

[Воздух]

Я просто намагався Вам показати, що Ваша цитата нічого не каже про рівність Сина Б-гові чи про їх тотожність

Добре, ваше пояснення зрозуміле, а можна розглянути ще одну цитату:
"Переможцеві сісти Я дам на Моєму престолі зо Мною, як і Я переміг був, і з Отцем Своїм сів на престолі Його. (Об'явлення 3:21)".
Престол Христа - престол Сина Людського та святих людей, а престол Отця є престол Бога Отця і Сина Божого, так?

[Дмитрий Резник]

Добре, ваше пояснення зрозуміле, а можна розглянути ще одну цитату:
"Переможцеві сісти Я дам на Моєму престолі зо Мною, як і Я переміг був, і з Отцем Своїм сів на престолі Його. (Об'явлення 3:21)".
Престол Христа - престол Сина Людського та святих людей, а престол Отця є престол Бога Отця і Сина Божого, так?

Я не знаю, чи автор має на увазі існування двох престолів, чи йдеться про один престол. Логічно важко зрозуміти, навіщо Синові Людьскому (він же і Син Б-жий) окремий престол, коли йому дано сісти на престолі Б-жому. Тому схоже, що йдеться про те ж саме, що в цитатах розглянутих раніше: Єшуа ділить з своїми вірними те, що він отримав від Отця, і тому цей уривок також не можна розглядати як рівність Б-га і Єшуа, бо тоді нам довелося б погодитися з рівністю Б-га і віруючих.

[Воздух]

Єшуа ділить з своїми вірними те, що він отримав від Отця, і тому цей уривок також не можна розглядати як рівність Б-га і Єшуа, бо тоді нам довелося б погодитися з рівністю Б-га і віруючих.

Я не про рівність, а про природу. Давайте розглянемо ще ці слова:
"Хто не любить, той Бога не пізнав, бо Бог є любов! 9 Любов Божа до нас з'явилася тим, що Бог Сина Свого Однородженого послав у світ, щоб ми через Нього жили. (1-е Iвана 4:8,9)".
Любов Бога проливається на Сина та на нас. А до початку творінь кого любив Бог?

[Дмитрий Резник]

Я не про рівність, а про природу. Давайте розглянемо ще ці слова:
"Хто не любить, той Бога не пізнав, бо Бог є любов! 9 Любов Божа до нас з'явилася тим, що Бог Сина Свого Однородженого послав у світ, щоб ми через Нього жили. (1-е Iвана 4:8,9)".
Любов Бога проливається на Сина та на нас. А до початку творінь кого любив Бог?

Звідки ж я знаю? І взагалі, коли говориться по почуття Б-га, цілком ймовірно, що це просто антропоморфізм, а не те, як воно є насправді.

[Воздух]

І взагалі, коли говориться по почуття Б-га, цілком ймовірно, що це просто антропоморфізм, а не те, як воно є насправді.

А ви прочитайте наступні вірші - любов Бога це Його сутність, тобто Бог завжди когось любив.
Не здогадуєтесь кого Він любив та хто Його любив до початку творінь?